【隣人射殺】一般人に猟銃が必要なのか？

1 ：疑問君 ：02/07/22 00:07 ID:mMFURbOO

　隣人射殺事件や１９歳人質事件に思う…一般民間人に猟銃が必要なのか？
　猟銃で生計を立ててる人や制限された敷地内で射撃をするライフル等は良いかもしれないが・・・
　一人で数丁も所持したり、猪と人間間違えたり・・・趣味ならなんでも許されるのでしょうか？
　趣味を非難される側からすれば腹が立つでしょうが一度厳しくしてみてはどうでしょうか？

2 ：　2 ：02/07/22 00:11 ID:rQHaomTG

nida

3 ：ていていた〜 ◆TEI89w2k ：02/07/22 00:36 ID:/+82cCz1

ベレッタがいい。

4 ：大佐 ：02/07/22 01:30 ID:0VYkDWzx

猟銃で生計を立てている人以外所持を禁止すべき。クレー射撃なんぞは、殺傷能力
の有る銃で行う必要なし。趣味でやってるだけならゴム弾で充分。トラが逃げた
などのトラブルが有った時は自衛隊が出動すべき。猟友会ってなんだ？趣味で
動物撃ち殺すなや。狼が絶滅したためカモシカなど間引く必要がある時も、
自衛隊で専門部隊を創設してやるべき。拳銃の所持も重罰を科すべき。拳銃は
人を殺すために特化した道具。持ってるだけで殺人未遂罪を適応すべき。

5 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 01:32 ID:j4xDpjmy

>>4
アホ。

6 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 01:35 ID:mXEMpDGz

一番、印象に残ってるのはやっぱり梅川事件かな。
１の主張もあながち暴論とも思えない。俺は支持したい。

7 ： ：02/07/22 01:45 ID:CaKvkOoj

所持自体よりその行為（殺人）に対する怒りを持って下さい。

8 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 01:47 ID:mXEMpDGz

所持した事によって行為を誘発したとするのなら、やはり危惧する
所だろう。強くなった錯覚を覚えるのではないか。

9 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 01:51 ID:L30c1F3k

>>5オマエモナー

10 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 01:51 ID:AJ+GG8sm

狩猟や射撃を趣味として行う事自体は否定する気無いけど、
「一般人が自分の家に銃を置いている」という保管体制は
問題あると思う。

原則、射撃場や狩猟場に保管所を置くようにして、個人が
自宅に置くことは出来ないようにしたらどうかな？

11 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 02:41 ID:udr3YTVa

>>10
ほとんど変化がないと思うけど

12 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 02:47 ID:LxLBjsTx

市ね全米ライフル協会


( ﾟДﾟ)ﾊｯ日本のかよ・・・

13 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 02:58 ID:J2zfKlbt

こういう事件が起こると、１さんの様な意見が出るのは仕方ないと思う。
しかし、あの事件は「異常者が猟銃を所持して起こした事件」であると
思われる。事件を起こすために猟銃所持申請をしたらしい。
猟銃の所持申請がもしも却下されたら、包丁でも使って事件を起こして
いたと思う。
猟銃があったから起こった事件ではないと思う。

14 ：餅 ◆b0yTMr2. ：02/07/22 03:01 ID:JJSSQe+C

まあ確かに、近所にライフル持ったおっさんがいたら、怖いわな。
包丁なんか、各家庭に数本ずつあるのにな。

15 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 03:15 ID:KV4EuYYa

包丁は振り回すのに手間がかかるが
猟銃は誰でも引き金を引くだけですむ。
それが決定的な違い。

16 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 04:07 ID:AJ+GG8sm

女子供が包丁を振り回しても、バットや傘でなんとか対抗できる。
体力に自信のある男の人なら、素手でも何とかなるかもしれない。

銃を持たれたら、コッチも銃を持ってない限り対抗できない。

17 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 05:29 ID:gucxvS3H

>>1と>>4に同意
後猟友会はいかん！
C・W・ニコルが今後も猟を続ける為に動物や自然を守ろうと呼びかけたが
猟友会はちっとも金を出さなかったらしい（ニコルは100万出した）

そもそも猟って本来生活の手段だし趣味としてやらせるべきではない。

18 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 05:55 ID:xpmMdftU

離れたところから確実に仕留めることができるからな。

19 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 06:08 ID:7ssY0u33

皮膚を鍛えろ！

20 ：一人ライフル協会 ：02/07/22 06:48 ID:5YkrzgMs

>>4　>>17
では漁師以外釣りしてはいけない？。

21 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 06:49 ID:oI6yunop

釣竿で人を頃すのは猟銃で頃すのほど簡単じゃないからね。

22 ：＿ ：02/07/22 06:50 ID:8R+HAeXg

銃所持を解禁しろや　ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！

23 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 06:59 ID:m51yS2ti

誰でもいいから射殺したいです(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

24 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 07:22 ID:GwKG7OP3

議論を見ていると、「全体の安全」という観点からの主張が多く、思想面からの主張は少ない。
銃砲を所有して趣味を楽しむ(自宅で銃を手入れするなども含む)権利を、
「全体の安全」という名の下に奪う事が許されるのか、という問題である。
仮に北朝鮮の体制が「全体の安全」を護るのに効率が良いとしたら、諸君は北朝鮮体制を臨むというのか？
自由主義と全体主義の選択は、効率云々以前に、人間の思想の根幹に関わる問題である。

現在、日本人は、戦後教育の賜と言うべきだろうが、「結果の平等」ばかり要求し、各人の努力に
よって結果に差が出る事を忌避する傾向がある。
>>1-4の発言などはまさにその典型である。
強い意志を持って武器を管理しようと言う人間と、自分に自信がないからそれをしない人間が
同じ水準の安全が得られるのは、全体主義国家だけである。
斯様(かよう)な発言をする人は、自分が愚かな全体主義者である事を自覚した方がいい。

25 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 07:25 ID:FY46DS+r

>>24
被害に遭われた遺族の方々に直々に仰って下さい。

26 ：_ ：02/07/22 07:27 ID:GWD8lOSK

>24　えらそうなことを言ってるように見せてるが、とりあえず

銃　を　所　持　し　な　く　　て　は　い　け　な　い　合　理　的　な　理　由

って何よ？

ｼｭﾐ？だったらやめたら？というそれだけの話だろ？
自由自由ほざけば許されると思ってるﾔｼは自分がまさに
「戦後教育の賜物」だということを自覚した方がいいな（ｗ

27 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 07:31 ID:2JFLfLHV

>>24
全体の安全を守ること=全体主義(北鮮)という図式は成り立たないだろ。
国家たるもの国民全員の安全を保障することが当然なんだから。

28 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 07:36 ID:FY46DS+r

>>24
どっちかというとアナーキストに近い考え方だなぁ・・・

29 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 07:42 ID:feyGnDmW

今回の事件は銃の所有者でもなんでもないヤシが他人の銃を奪っておこした事件で
猟師がおこした事件というわけじゃないだろ。
だから、猟師が猟銃を持つ権利を否定するのは筋違いだと思うのだがなあ。

30 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 08:38 ID:FQR+fj/Z

>>25
被害者の父親は狩猟経験があるそうですがなにか？
銃を悪用するヤシは許しはしな〜いっていうと思うよ。

31 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 08:43 ID:xge5IbwM

少なくとも、猟銃を持つことを許されていなかったら、
事件は起きなかった。

32 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 08:51 ID:tWVGoQrP

＞少なくとも、猟銃を持つことを許されていなかったら、
＞事件は起きなかった。
甘いな、猟銃が刃物に変わるだけで事件は起きたと思うぞ。

33 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:04 ID:Om2ZEM96

銃が悪いわけではないそれを扱う人間が悪いのだ
警察官が拳銃持っててもたとえそれで人を殺しても
警察官から銃をとりあげろとは誰も言わない
良識ある市民が自衛の銃をもつことは正しい
銃所持反対論者は
軍隊があるから戦争がおきる軍隊がなければ戦争はおきない
と思っているバカと同レベル

34 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:08 ID:PdrOVzhd

>>33
Hagedou

35 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:09 ID:xge5IbwM

これから、日本でも銃乱射事件が発生する可能性は大いにある。
おっさんの道楽の権利を保護するのが大切か、
罪のない多くの子供の命が失われるのを未然に防ぐのが大切か、

猟銃の所有に肯定しているヤツは道楽の権利を優先するわけだ。

36 ：太郎 ：02/07/22 09:11 ID:y5D78Cfl

馬鹿に刃物
の言葉をしらないようだな
・・・哀れ

37 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:15 ID:Om2ZEM96

＞36
馬鹿にだけ刃物渡さなけりゃいいわけね

38 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:16 ID:xpmMdftU

まあ２ちゃんねらー的には他人の未来よりもおっさんの道楽の方が大事だわな。

39 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:21 ID:JasyEJ2Z

アマチュアハンターの狩猟事故も結構多いみたいですね。

40 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:24 ID:xge5IbwM

銃の管理、
良識ある市民の選別、
銃とナイフの殺傷能力の差

こんな簡単な問題に気づけん肯定派。
バカに刃物とはよく言ったものだ。
・・・哀れ

41 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:30 ID:Om2ZEM96

＞40
銃さえ無ければ安全になると思ってるバカ
バカは死ななきゃ直らないとはよく言ったものだ
・・・哀れ

42 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:35 ID:wNMafuIF

>>40
＞銃とナイフの殺傷能力の差
ナイフはリーチ(届く長さ)が短いだけで
殺傷力はかなり高いし、隠匿性・匿名性が極めて高く
場合によっては銃より危険ですが何か？

43 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:35 ID:xge5IbwM

在るより安心になるだろ。
やっぱ死なないと治らないらしいね。
クスクスｗ

44 ： ：02/07/22 09:37 ID:OqamllVs

>>42
アホだなｗ

ナイフを使いこなすのはそれなりの訓練が必要になるがね

よほど拳銃の方が簡単だが

45 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:41 ID:wNMafuIF

>>43
宝くじで三億当てるよりも低い頻度の事件だぞ。
猟師の猟銃所有のなにを恐れる必要がある？
猟銃持ってる人が数十万人いても俺はこれからもずっと安心していられるね。

46 ：44 ：02/07/22 09:43 ID:OqamllVs

>>45
なら警察への猟銃所持の認定も必要ないという意見かね？

47 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:47 ID:wNMafuIF

>>46
認定はいるだろ一応。
許可や承認を得た人が猟銃を持つのはべつに悪いことではない。

48 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:47 ID:xge5IbwM

確立が低けりゃ子供が事件に巻き込まれようが無視ですか。
つまり自分が安心なら、それでいいと？

49 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 09:51 ID:vESdcaOf

銃があったら使いたくなるだろ、もちろんナイフなんかにもあるが
持ってる道具を使ってみたいってのは誰にでもある事、
銃があったら撃ってみたい奴は多くても銃を奪ってまで撃ちたい奴はそう多くない。

少なくとも銃が無ければ事件は減る。
みんなに銃持たせるとアメリカみたいになるぞ。

50 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 10:02 ID:Om2ZEM96

＞銃があったら使いたくなるだろ
よく言われる詭弁だね
それが事実なら警察官は必要もないのに
人を撃ちたい衝動にかられてることになってしまう

51 ：49 ：02/07/22 10:10 ID:vESdcaOf

>>50
程度の差こそあれ警官も撃ちたい衝動にかられているかもよ。

52 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 10:18 ID:xge5IbwM

実際、警官が殉職した事件以来、発砲するケースが増えてるね。
職務質問を逃亡して発砲とか、
そんな、必要と思えない場面で発砲すると
やっぱ撃ちたかったんだなとオモタ。

53 ：44 ：02/07/22 10:21 ID:OqamllVs

>>47
凶器という面ならナイフの危険なんだろ

ナイフも認可制にｽﾍﾞｷじゃないのかね

54 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 10:22 ID:vESdcaOf

18歳未満はナイフ買えないだろ表向きは。

55 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 10:24 ID:MVumyLsG

>>49
＞銃があったら使いたくなるだろ、もちろんナイフなんかにもあるが
＞持ってる道具を使ってみたいってのは誰にでもある事、
＞銃があったら撃ってみたい奴は多くても銃を奪ってまで撃ちたい奴はそう多くない。
猟銃を持ってる人がそれを猟やクレーに使いたいと思うのは自然なことだし
ナイフや斧を持ってる人が登山等で使いたいと思うのは普通では？
それのなにがいかんのだ？

>>48
世間に規制しようがないほど膨大に氾濫している刃物による事件のほうが深刻だとは思わぬか。
銃の規制を今より厳しくしても、刃物を持ったやつに子供が事件に巻き込まれる恐れはある。
パン屋の店長が殺された事件は無視ですか？もうこっちは既に殺されてるぞ。
隠匿性が極めて高いので街中などにも持ち出せて危険だ！刃物のほうが銃より危ない場合もある。
銃ばかり悪く言うのはおかしい。

56 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 10:28 ID:MVumyLsG

>>47
＞凶器という面ならナイフの危険なんだろ
＞ナイフも認可制にｽﾍﾞｷじゃないのかね
それを言ったら包丁やスコップ、シャベルもハンマーも
金属バット、ゴルフクラブも規制せよということになるぞ。
それでもいいと貴公は思っているのか。

57 ：44 ：02/07/22 10:29 ID:OqamllVs

>>54
19歳以上は自由だな

>>55
ならナイフも認可制にしろという意見なのかね

銃だけ認可制というのはおかしいということになるな、あんたの論理だとな

58 ：44 ：02/07/22 10:31 ID:OqamllVs

>>56
いやいや、銃の保持を認めたいなら、そうすべきだといっているだけ

そもそも私は全面的に禁止にすべきだという立場だな

59 ：49 ：02/07/22 10:32 ID:vESdcaOf

>>55
別にクレー射撃するなといってるわけじゃないよ、競技はしていいよオリンピックにそういう種目あるし。
つか猟銃があるから猟がしたいんじゃなくて猟がしたいから猟銃を使うんじゃないかと。
最初に銃ありきはいかん。

後ナイフは完全に実用品だよ包丁と同じ。

60 ：44 ：02/07/22 10:44 ID:OqamllVs

結局、猟銃禁止反対派は大きな矛盾を抱えているな

反対の根拠
・ 「銃があったら使いたくなる」のは詭弁
・ 他にナイフなど危険なモノもある
ｅｔｃ

と当時に認可制も認めているのは大きな矛盾だな
どうせなら、「認可制もほんとうならいらないんじゃｺﾞﾙｧ」とでも
吠えればいいじゃないか

61 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 11:11 ID:biVRi1cy

とにかくアメリカみたいになるのだけはごめんだね。

62 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 11:13 ID:xge5IbwM

猟銃を使った事件が連続で起きてるのに、矛盾も糞もないだろ。

63 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 11:28 ID:udr3YTVa

>>60
許可制は、人を殺すために猟銃を所持したいという奴に、猟銃を渡さないようにするための制度
危険人物に猟銃がいかないようにすれば、もう猟銃はナイフや斧と変わらないのでは
現状維持で問題ないと思うが

64 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 11:35 ID:vESdcaOf

>>63
確かにそのとおりだが実際危険人物にも銃は行き渡ってる、で犯罪も起きてる。
銃以外の凶器の方がよっぽど人を殺して入るが猟銃も人を殺してるのは事実。

65 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 11:38 ID:ZDE+veWo

＞強い意志を持って武器を管理しようと言う人間と

一部の人間が強い意思で自分の武器を管理しても、他人の銃で撃たれて死んだら意味がない。
銃は完全に規制すればよい。
幼稚園くらいの子供にいきなり銃で撃たれて死ねよ。
俺は幼稚園くらいの子供にいきなりナイフで襲われたら撃退するから。

66 ：○ ：02/07/22 12:54 ID:AJ+GG8sm

>>65
＞幼稚園くらいの子供にいきなり銃で撃たれて死ねよ。
＞俺は幼稚園くらいの子供にいきなりナイフで襲われたら撃退するから。

結局そういう事。
銃と刃物じゃ、人を傷付ける能力に差がありすぎる。

全ての凶器（果物ナイフから機関銃まで）を規制するわけにはいかないが、
だからと言って全ての凶器を野放しにするわけにもいかない。

現状では猟銃は登録制だけど、盗まれた銃を使った犯罪の危険性を考えると
個人が自宅で猟銃を保管してるのは、安全面で問題がある。

「登録制＋銃は近所の警察署で保管」ってのがイイんじゃないかな。

67 ：44 ：02/07/22 13:21 ID:OqamllVs

>>62
だから禁止にしたほうがいいということだろ
なにを言っているのかね？

>>63
そんな奴の心の底までわかると本気で思っているのか？

>>64
許可制をやめれば銃による殺人が増えないとでもいうのか？

68 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:23 ID:IDM4zIrw

＞俺は幼稚園くらいの子供にいきなりナイフで襲われたら撃退するから
幼稚園くらいの子供がいきなりナイフで襲われたらどうやって撃退
するんですか？
銃を持ってれば少なくとも互角になれるつまり性別や年齢に関係無く
平等になれる

69 ：44 ：02/07/22 13:25 ID:OqamllVs

>>66
＞「登録制＋銃は近所の警察署で保管」ってのがイイんじゃないかな。
不十分だろうな

オレだったら、まず数年間に渡って猟をして警察との信頼を得てから、
許可を得た上で、実行に移すね。そんなもんだ。
全面禁止しかない

70 ：44 ：02/07/22 13:26 ID:OqamllVs

>>68
幼稚園がナイフ持ったってなにができるんだい？
銃なら引き金を引くだけなんだけどね

71 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:33 ID:udr3YTVa

>>64
大幅に規制を強化しなければならないほど、猟銃の事件があるかどうかが疑問
国民がかつて、ビートルズ来日や、神戸のサカキバラ一人のインパクトだけで少年法を変えようとしたのに似てるような

>>66
６４にもだけど、必ずしも厳重に管理したほうが安全になるとは限らない。
アメリカの禁酒法みたいに、隠れて使う人が増えて手に負えなくなる例もあるし、
「銃は近所の警察署で保管」となると、個人で保管よりもむしろ管理が悪くなる可能性がある。
例えば、警察署で管理するなら、近くに警察署がなければとても不便になる。
猟銃を使う人はやはり自然の多いところに住んでいることが多いだろうから、警察署から遠い。
これだと面倒くさくなって、さらにいい加減な管理になる可能性も。

規制強化をするのなら、かなり慎重に方法を考えないと危険だと思う。

72 ：64 ：02/07/22 13:35 ID:vESdcaOf

>>67
少なくとも減ると思われ、
10件が1件になるだけでも最低9人は助かる。

>>69
そこまで用意周到な奴は銃がなくても危ない、銃の規制はむしろ刹那的な殺人衝動を抑えると思われ。

73 ：６３ ：02/07/22 13:36 ID:udr3YTVa

>>67
>>69
はっきりいって、目的もなく単純に「猟銃で」人を殺したいからといって
そこまで何年もかけて計画的に行動する人間がいるとは思えない
杞憂である

74 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:36 ID:gew67wTg

>>67 >>69-70
あんた極端なグローバリストだな。
自分の主義を他人に押し付け個人の自由を奪おうとするとは実に愚かなことだ。

75 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:41 ID:zDi0r8rd

>>68
子供が身を守るために常に銃を携帯するってことかい？
そんな事すれば間違いなくアメリカみたいな銃社会になるね。
規制反対派は「管理をきっちりすれば趣味として所有してもいいじゃないか」
という意見だと思ってたのだが、そうではなくて
「女子供でも身を守れるから護身用として所持を認めるべきだ」ということなの？

76 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:46 ID:udr3YTVa

>>75
一人、変わった意見が出たからといって
勝手に反対派全部をステレオタイプにするのは
失礼だし迷惑だ

77 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:51 ID:EPG29pDC

>>1
銃はオリンピックでもスポーツとして認められているからね。
日本だけ銃を禁止にはできないだろう？

個人が狩を行うのがが許せないなら、漁も同様じゃないの？
銃が危険で許せないなら、危険なものは他にも色々あるじゃない。

78 ：44 ：02/07/22 13:53 ID:OqamllVs

>>72
なんで減るのかな？

＞銃の規制はむしろ刹那的な殺人衝動を抑えると思われ。
そりゃそうでしょうな

>>73
楽観的だねえ。それにな何年もというのは例えであって数ヶ月に言い換えても
いいことだな
それにな、近所の女性殺人についてもあれは計画的なものだろうが

79 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:56 ID:oI6yunop

Happiness is a warm yes it is..

80 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:56 ID:IDM4zIrw

＞女子供でも身を守れるから護身用として所持を認めるべきだ」
＞ということなの？
その通りだが何か問題でも？
それからアメリカ社会みたいになると言ってる人が複数いるが
今はブロンクスより歌舞伎町のほうが危険なのは世界の常識

81 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 13:58 ID:udr3YTVa

>>78

＞それにな、近所の女性殺人についてもあれは計画的なものだろうが
猟銃がなければおきなかった事件だと思う？

82 ：良民団大皇帝 ：02/07/22 14:05 ID:SYIOq6ch

日本から愚かなグローバリストを追放せねばならぬ
自衛用途銃復活賛同者よ！我がホームページの掲示板に集え！
http://gifu.cool.ne.jp/gunnuts/

83 ：44◇l3gPQ5AE ：02/07/22 14:49 ID:nvx2m/KI

ﾌｫﾌｫﾌｫ

84 ：72 ：02/07/22 14:54 ID:vESdcaOf

>>78
凶器が無くなれば犯罪は減るだろ、つか銃は強力だから減る率は一番多いと思われ。

マイクベルナルドを殺したいとする、で素手なら殺せる！って思う奴はまずいない筈。
ナイフでもやはり躊躇するだろう・・・銃なら一番躊躇しないと思う、銃ならまずやれるだろうから。

力道山も刺されて死んでるからナイフでも石でも殺せるとは思うがやはり
殺すことが目的でナイフと銃どちらでもなら銃使うだろ、

銃がなければ「ナイフなら無理だが銃があれば殺せるから」って人間分抑えられるかと。

85 ：一人ライフル協会 ：02/07/22 15:09 ID:LbXd/ZAN

しかし戦前の日本は、拳銃所持okだったんだが。中学の部活にも射撃部が有って、
学生が軍用小銃撃ってた。それで犯罪は今より多かったかな？。
スイスなんか今でも各家庭に軍用自動小銃が置いてあるの。
よく「アメリカの様になりたいのか〜」と言う人もいるけど国情が違うだろ。各国で。

86 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 15:17 ID:AT1EScr9

銃器を所持すると、何か事件が起きたら無過失責任を
問われるんだろ。例えば銃器が何者かに奪取された際、
管理に過失がなく保管していたとしても、通常一般人が
銃器等持ってるわけないから、所持者に過失がなくても
何らかの責任は問われるんだろう。

87 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 15:31 ID:WwBxVjn3

>>86
それで良い
通常犯罪者は失うものがなにもなく
被害者は全くの泣き寝入りになる

88 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 15:48 ID:EPG29pDC

>>84
銃ならやれるって言っても人は急所に命中しないと簡単に死なないよ。
しかも銃のベテランでも至近距離で発射しても狙いを外すことが多いんだ。
昔の西部劇の決闘でも2メートル以上離れると外すことが多いんだって。
銃で殺害するなら、よっぽど練習を積まないとね。
プロの自衛隊の連中でも、銃の一斉射撃の訓練でも10人居れば2〜3人は慌てて発射できないってよ。

89 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 16:34 ID:ExVu6dLk

>>88
そりゃ銃を熟知して、武器として使いこなしてる人の意見、
素人は持ってるだけで圧倒的優位な気分になるんじゃない?
オイラが銃向けられたら・・逃げるね。

90 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 16:38 ID:vESdcaOf

>>88
>>89も言ってるが銃は気持ちの問題だよ、
素人が単に殺すだけなら刀とかの方が確実だろう。
でも一般人が銃を持てば気持ちがでかくなると思う、これで殺せる！と思うはずだ。

100メートル以上離れててハンドガンで狙われただけで身も凍る恐怖を感じるよ、銃に詳しければまずあたらんから余裕を持てるだろうがね。

後日本は猟銃が多いから散弾銃なら中距離は結構当たるのでは？

91 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 16:45 ID:bmPng2LF

不況のいまだから、なおさら銃の規制は厳しくしてほしい。

92 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 16:47 ID:vESdcaOf

っていうか猟はトラップでしろよ、銃がなくても虎バサミとかで狩ればいいだろ。

93 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 16:49 ID:cQpvBFPR

猟銃を普及させておくと、クーデター起こす時とかに何かと便利だよ。

94 ：朝まで名無し ：02/07/22 18:04 ID:fzYEsqyG

今回の事件はまた起きた警察の大チョンボ。猟銃の許可をした警察署は以前から
事件が起きた隣同士が仲が悪く犬の糞の投げ込みやカメラで監視していることの
相談を受けていた。にも関わらず割と簡単に一方に猟銃の所持を許してしまった。
事件が起きたのは許可が下りてから１ヶ月ほど後のことだった。銃を持つ目的は
隣を殺すことだったことは推定できる。

95 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:14 ID:aD/nEl7m

防弾チョッキとかの防具をもっと普及させた方がいいのでは

96 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:24 ID:EPG29pDC

>>90
＞散弾銃なら中距離は結構当たるのでは？

散弾銃は仁丹みたいな粒の鉛の集合なので鳥を撃つ分にはいいが
その距離で人はどうかな？。余程の近距離なら蜂の巣になるだろうけどね。

>>93
それは許すまじ(w　豊臣秀吉、刀狩令を発す。

97 ：　 ：02/07/22 18:26 ID:YU61B88F

そろそろ、銃を解禁して、１０万ぐらいでイングラム買える様に
してくれよなー。そして、1年間訓練して蜂起すっから。

98 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:27 ID:T+jaI2Il

>>1
>一人で数丁も所持したり
結局使うもの次第で、数は関係ないのではないでしょうか？
持ち主がﾍﾎﾞければ一丁でも危険ですし
管理がしっかりしてまともに扱えば複数持っているのも大丈夫なはずです。

99 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:32 ID:dZ0NMgTq

>>1　>>72 >>84　>>65
つか極端な銃規制強化したらお前ら肝心なときに持てなくなるぞ。ちったあ頭使
えよ。自分の首〆ているのがわからんか？DQNは既に自由に無審査、完全匿名性、
安全格安で対人刺し味抜群の優良品質の１００円〜３０００円程度でそこら街中
で極めて殺傷力の高い全長５０ｃｍ、刃渡り３５ｃｍの洋包丁や全長２５ｃｍ、
刃渡り１８ｃｍ出刃包丁や全長４０ｃｍ、刃渡り２８ｃｍ刺身包丁や全長２７ｃ
ｍ、刃渡り１８ｃｍ三徳包丁を手に入れ、いずれの大量家庭用市販刃物も実際は
銃並みに危険な半径１ｍ前後が重大受傷危険範囲になる大量殺傷兵器だ。全身防
刃チョッキ・ヘルメット、危害射撃要件大幅緩和拳銃で完全装備の警官と違う無
防備非銃武装のお前らを常に狙っている。よって危険度完全匿名性完成済鋭利な
日用品家庭大量流通刃物＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞民間合法許可制銃だ。

年頃の娘がいる家は気をつけな。施錠された窓やドアを壊して平然と侵入してきた
鋭利な牛刀、刺身、三徳包丁を突きつけられ、父親や母親のお前らは丸腰で抵抗も
出来ず娘が目の前でレイプされるんだぞ。家屋内への侵入者が鋭利な刃物や拳銃だ
った場合ショットガン、ライフルならば圧倒できる。闇で手に入る拳銃の場合マグ
チェンジが出来ない。予備弾が無いからな。だが防衛側であるこちらは合法なので
弾の補充もバッチリ。さらに、侵入者の拳銃程度ならばこちらは壁を盾にできるが、
こっちのショットガン、ライフルならば壁ごと貫通して敵を倒せる。また、長物（シ
ョットガン、ライフル）の利点は初心者でも的に当てやすいこと。長距離となると
修練が必要だが、屋内ならば命中率も圧倒できる。女性でも侵入者に対抗が可能。
壁をはさんでの戦いならば長物を使う住人が圧倒的有利。しかも家の構造を熟知し
ているので敵の位置を把握しやすい。角をはさんで対峙したならば、こちらは角の
端を狙って撃ちまくれば向こうは手も足も出ない。木造家屋の利点でもある。さら
に、貫通力が乏しいショットガンでもスラッグ弾という一粒球を使えばその欠点は
無くなる。状況に応じて使い分けるべし。というわけで、散弾銃は「最悪の事態を
避ける」にはかなり有効な武装であると証明された。

100 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:34 ID:dZ0NMgTq

>>1　>>72 >>84　>>65
年頃の娘がいる家は気をつけな。施錠された窓やドアを壊して平然と侵入してきた
鋭利な牛刀、刺身、三徳包丁を突きつけられ、父親や母親のお前らは丸腰で抵抗も
出来ず娘が目の前でレイプされるんだぞ。家屋内への侵入者が鋭利な刃物や拳銃だ
った場合ショットガン、ライフルならば圧倒できる。闇で手に入る拳銃の場合マグ
チェンジが出来ない。予備弾が無いからな。だが防衛側であるこちらは合法なので
弾の補充もバッチリ。さらに、侵入者の拳銃程度ならばこちらは壁を盾にできるが、
こっちのショットガン、ライフルならば壁ごと貫通して敵を倒せる。また、長物（シ
ョットガン、ライフル）の利点は初心者でも的に当てやすいこと。長距離となると
修練が必要だが、屋内ならば命中率も圧倒できる。女性でも侵入者に対抗が可能。
壁をはさんでの戦いならば長物を使う住人が圧倒的有利。しかも家の構造を熟知し
ているので敵の位置を把握しやすい。角をはさんで対峙したならば、こちらは角の
端を狙って撃ちまくれば向こうは手も足も出ない。木造家屋の利点でもある。さら
に、貫通力が乏しいショットガンでもスラッグ弾という一粒球を使えばその欠点は
無くなる。状況に応じて使い分けるべし。というわけで、散弾銃は「最悪の事態を
避ける」にはかなり有効な武装であると証明された。

101 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:35 ID:LbXd/ZAN

>97
今時左翼ゲリラでも無いだろ（ｗ。
実際今回みたいな犯罪なんかは、そう起きないと思うよ。
何だかんだ言っても日本は近所付き合いの社会。

102 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:48 ID:ExVu6dLk

>>96
散弾の被弾は後々の鉛中毒の方がコワイっす〜

103 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 18:57 ID:dZ0NMgTq

>>1　>>72 >>84　>>65
自衛銃が解禁されているか否かのみが治安を決定的に決めるとしたら
>平成元年には五千八百九十九件となった。しかし、二年以降増加し、十一
>年では九千八十七件と、前年に比べ八百三十四件（一〇・一％）増加して
>いる。（警察白書のあらまし　犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年　より）
（警察白書のあらまし　犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年　より）
　http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2000/1227/siry1227.htm
>二十年代から三十年代前半にかけて、おおむね一万三千件台から一万五千
>件台の高い水準にあった。
>（警察白書のあらまし　犯罪情勢の推移と刑事警察の五十年　より）
おれはこのまま行けば現行の趣味銃所持制度だけでも自衛銃器所持制
度の有無を問わず昭和二十年代から昭和三十年代前の「無法地帯レベ
ル」（凶悪犯罪総数１万５千件前後／年間・殺人件数２０００件／年
に戻るのは時間の問題だと思うが（なにしろ（一〇・一％）増加だか
らな）

104 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:02 ID:tnpfDumN

そういや銃スレ最近見ないな。
ﾃﾞﾑﾊﾟっぷりが面白かったのに。
>>1
＞一般民間人に猟銃が必要なのか？
害獣駆除なんかに役立っていることだし、必要ではあると思われ。
管理や訓練、罰則を厳しくするのには賛成。

105 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:12 ID:ExVu6dLk

ウソかホントかは知らんが、日本じゃライフル、米国じゃショットガンの
方が免許の取得が面倒だそうな。国家の銃犯罪に対する認識の違いかな?
例えば、日本の警察が考えるのは要人暗殺、米国では銀行強盗みたいな
至近距離犯罪・・・

106 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:21 ID:dZ0NMgTq

>>16　>>84
＞女子供が包丁を振り回しても、バットや傘でなんとか対抗できる。
＞体力に自信のある男の人なら、素手でも何とかなるかもしれない。
＞銃を持たれたら、コッチも銃を持ってない限り対抗できない。

警察庁は「牛刀包丁や出刃包丁、刺身包丁」を近距離で突き刺してくる馬鹿には
一般人＝防護チョッキ無着用の警官＝体力に自信のある男が警棒・スプレー所持
でも殆どお手上げなので、無警告即射撃を容認しましたが何か？
>>99
正直、一般人男女はそれこそ「牛刀包丁や出刃包丁、刺身包丁、３徳包丁、アイス
ピック鉄棒」を近距離で危険部位へ突き刺してくる、ぶん殴ってくる馬鹿にゃ拳銃
や散弾銃でもねえと全く抵抗できねえョ。

107 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:25 ID:nO6KgIJn

刀を持つと斬りたくなる
銃を持つと撃ちたくなる
普通の人でもこの欲求を持ち合わせている

所有するだけで満足する人は
モデルガンや模造刀でも欲求を満たせる

刀とか銃とかは普通の人は持たない方がいいですな

108 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:41 ID:1IYU5Zj8

銃は護身に使えるから解禁すべきと言う奴は、そもそも解禁された銃で襲われる可能性を考えてない。
強盗が刃物で襲ってきたときに銃で反撃できる可能性より、強盗が銃で武装してる可能性のほうが怖い。

核兵器は国防に使えるから全世界で解禁すべきという奴は、そもそも解禁された核兵器で侵略される可能性を考えていない。
他国が通常兵器で攻撃してきたときに核兵器で反撃できる可能性より、悪い国が核兵器で襲ってくる可能性のほうが怖い。

109 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 19:49 ID:dZ0NMgTq

>>107
今じゃめっきり減ったが、逃走中の強盗を“正義漢の強い”大学生が捕
まえようとして逆に刺されて殺される事件が80年代に多発してたな。そ
うそう。結局は「やられ損」って風潮になって、次第に、悪事を見てみ
ぬフリが主流になった。 で、どんどんDQNの居心地がよくなって、 90
−00年代の今は「銃刀法違反の刃物携帯のキチガイDQN」　Vs　「銃刀
法遵守の非武装の善良な普通の一般民」という悲惨な状況が当たり前に
なりして（以下略・・・・

専ら日本の自衛銃禁止は「市民を凶悪犯罪から護る銃規制で無く権力者を凶
悪犯罪から護る銃規制」ということだな・・・・「権力者1人が銃で射殺さ
れなければ善良な市民が1000人が刃物で刺殺されても」いいらしいｗ。

110 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 20:08 ID:yfA+lz0i

世の中安全が全てでは語れん。
たとえば一般人の車を禁止すれば銃以上に死人を減らせるし
刀も禁止したら指を切り落とす事故も刀の犯罪もなくなる。
が、それでいいとは思えない。

111 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 20:11 ID:tnpfDumN

>>109
逃走中の強盗が銃を持ち歩ける社会だったら良かったのかね？
つまらん正義感で命を落とす者は居なくなるかも知れんが、警官も怖がって
逮捕できなくなりそうだなｗ

112 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 20:26 ID:KfsnhxxW

>>111
どこぞの国では、よく強盗をヘリから機銃で撃ちまくってますな。

113 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 20:29 ID:Ld2s8GZa

「銃器を所持したら強盗をしたくなるはず」と、まず極論有りきか。
しかし普通犯罪者が持つ銃器は非合法に入手した物だよ。一般人には関係ない話。

114 ：○ ：02/07/22 21:52 ID:AJ+GG8sm

＞しかし普通犯罪者が持つ銃器は非合法に入手した物だよ。一般人には関係ない話。

説得力ある気がする。

115 ： ：02/07/22 22:04 ID:BJzAjCup

もう解決したんだから
顔写真と名前を繰り返し出すってのどうだろうか・・
公開捜査のときはそりゃしかたないけどさ。
もう保護されたんだから、「猟銃拉致事件の被害者」でいいんじゃないの？
自分が高校時代とかの卒業アルバムのお気に入りじゃない写真を
あんなかんじで繰り返し出されたらいやだなあ。
あの子町あるけないじゃん。

116 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 22:08 ID:jm/auLnU

猟銃がなくても一般人にはバールのようなものがあるしねえ

117 ：牛刀や出刃に反撃可能www ：02/07/22 22:49 ID:dZ0NMgTq

>>111-113
「銃刀法違反の鋭利な殺傷力強烈刃物>>99携帯のキチガイDQN」　Vs　「銃刀法
遵守の非武装の善良な普通の一般民」という悲惨な状況が当たり前になりして（
以下略・・・・

118 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 23:41 ID:PbsLLSMF

三菱銀行篭城事件を小さい頃にテレビで見ていた。
凄まじかった。あの頃からもう既に疑問に思っていた。
現代の事件と比較しても余りにも異常なあの事件。
猟銃所持は禁止させるべきだ。

119 ：朝まで名無しさん ：02/07/22 23:58 ID:n1TOo9ug

規制反対派は「暴漢に刃物で襲われた時に銃で反撃できるので便利」ということしか思いつかないみたいだね。
銃で武装した暴漢に襲われることは思いつかないのか？

120 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 00:08 ID:cjj6Yw+H

暴漢に銃で襲われたら気づく前に死ぬだろ。

121 ：_ ：02/07/23 00:25 ID:dS25ymIK

>119　銃が大好きだから、銃に撃たれて死ぬのは本望なのだろう（ｗ

122 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 00:55 ID:/GoFuaVj

>>4
猪や熊が出たと通報があるたび爆撃機が飛んだり歩兵隊がマシンガンや
バヅーカを打ち捲りながら山を走ったりなどしたら下手な花火大会より
見ていると楽しいだろうな。
しかしゴジラでもなければそんなことに税金･人員･弾薬は使うべきでは
ないと思う。
ていうか猟師がでたほうが早い。

自衛隊の任務が何かしってる？

123 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 00:59 ID:NHYJdfJJ

>>118
猟銃所持を禁止してあの事件が防げたと思う？
犯人は猟銃さえなければ事件を起こさなかった？

124 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 01:01 ID:o/t6JQgR

あの時手許にあの包丁さえなければ人を殺めるなどということも
なかったはず…とじっと手を見る受刑者がどれだけいるでしょう。

125 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 01:12 ID:wM4wpRqu

>>123
ああ。
奴は名手だ。

126 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 02:52 ID:8UiKVXKx

自立した市民には自分の身を守る権利がある。
武器所持は神によって認められた基本的人権だ。
非武装を唱える共産主義者は地獄に落ちろ。

127 ：44 ：02/07/23 04:46 ID:rEe7lT1V

>>81
＞＞それにな、近所の女性殺人についてもあれは計画的なものだろうが
＞猟銃がなければおきなかった事件だと思う？

起きていたかもしれんし起きなかったかもしれんぐらいだな
いずれにせよ、現在のやり方ではまたこういう殺人は起きるということだな

他の凶器でも殺せるから関係ないというなら、「認可制｣も意味ないということに
なるけどね

でも現状維持に賛成なんだろ。矛盾しているね

>>83
誰だチミはｗ

128 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 05:00 ID:HrZ2Akx/

猟師っていま日本に何人居るのかな。
ふと、思った。

129 ：44 ：02/07/23 05:08 ID:rEe7lT1V

>>123
＞猟銃所持を禁止してあの事件が防げたと思う？
＞犯人は猟銃さえなければ事件を起こさなかった？

そう思うなら、認可制もやめろと主張しなさい

130 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 05:31 ID:M52JbAP2

猟師は銃を使う事ではなく猟をする事獲物を得る事が目的なんだから銃以外で猟すればいい。

っていうか自衛の為に銃をって人はなんで猟銃で守ろうとするの？
自衛するならハンドガン推奨しろよ。

131 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 05:36 ID:M52JbAP2

煙草がなくても肺癌になる奴はいるが煙草を吸ったせいで肺癌になった奴は煙草がなければ肺癌にならなかったってのと同じで。

銃がなければ犯罪をしなかった分だけは犯罪減る、それがいったいどの位の数かはわからんが。

132 ：良民団大皇帝 ：02/07/23 06:25 ID:ULlf9P0g

武器がなければ事件は起らなかったという者は
人間の革新こそが一番大事なのに、武器を規制すればそれでいいと思っているのか？
そうやって問題を先送りにしているから今回のような事件が起きたのだ。
もし仮に猟銃が完全に禁止になって刃物や鈍器まで厳しく規制されたら
極端論ではあるが、肉体をひたすら強化した角田級マッチョが街にあふれるのではないだろうか。
そうなると武器なしで人を簡単に殺せる狂人が溢れることになるぞ！
そしたら今度は格闘技や筋肉増強剤でも規制するきか！？

133 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 06:29 ID:oe/gTrxt

>131
>銃がなければ犯罪をしなかった分だけは犯罪減る、それがいったいどの位の数かはわからんが。

それは分からない事も無いだろう。つまり今回の様に合法的に入手した銃器で
起きた犯罪を調べる。
まずそれを上限として、更に銃器を持ってなくとも起きそうだったケースを除けば良い。
例えば今回の事件は除く。

134 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 09:20 ID:l2GpQN62

>>132
人の革新がなきゃってのはわかるがでも不必要に凶器がある必要は無いだろ。

135 ：　 ：02/07/23 09:44 ID:mMzxVfS1

銃を持つとヘタレでも気が大きくなる。何せ引き金を引くだけで相手はブッ倒れてしまう。

136 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 09:55 ID:NHYJdfJJ

>>129
８１＝１２３ね
反論としては、>>63で書いたとおり
野放しではなく認可制にすることで、かなりの数の犯罪を防ぐことができるが、
許可制を全面禁止にしてもこれ以上犯罪を防止できるとは思えない

137 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 09:57 ID:rKGo670U

今までの意見を整理してみると

�@銃は子供でも簡単に大人を殺すことが出来る等、刃物に比べて殺傷能力が高い。規制を強化すべき。
�A銃（ハンドガン等）は護身に役立つので解禁すべき。女子供でも刃物を持った暴漢を倒せる。
�B趣味として猟銃を所有するのは、強い意志を持って管理すれば問題ないので現状を可とする。
�C猟銃を用いた事件について、もし猟銃がなければ他の武器（刃物等）を使って
　事件を起こしていたに違いないので、一概に猟銃がなければよいとはいえない。
　猟銃が悪いのではなく、使う人間が悪い。

�Aは護身のためにハンドガン等の所持を解禁せよということだが、
このスレは趣味として猟銃を所持することに関する議論なので、ちょっとずれてる気がする。

138 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 10:04 ID:l2GpQN62

�@同意
�A暴漢がハンドガン使う罠、むしろ犯罪が増える。
�B狩猟が趣味って時点で危険（動物を殺すのが好き）、狩猟は生活の手段であるべき。
だから狩猟で生活している人間以外には銃を持たせるべきではない。
�C猟銃がなければ事件が起きなかったケースは少なからずあるはず。

139 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 10:27 ID:iolHjB38

>>132
＞武器がなければ事件は起らなかったという者は
＞人間の革新こそが一番大事なのに、武器を規制すればそれでいいと思っているのか？
あなたのいう人間の革新とはなんだ？

>>136
認可制にして犯罪が減らせたなら、禁止にしてさらに減らないというのがわからない

>>137
＞�A銃（ハンドガン等）は護身に役立つので解禁すべき。女子供でも刃物を持った暴漢を倒せる。

そこらへんで誰もが買えるようにするということか
そりゃすごい！
でもあんたが銃で殺されたり、知り合いが殺されても銃のせいにするなよｗ

140 ：　　　 ：02/07/23 10:43 ID:LpSZGS7q

銃所持者：エリート。真の市民。
無所持者：自分の身も守れない一般人。社会のお荷物。

141 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:00 ID:vLcSjdln

銃持ちたい奴らは自衛隊に入りなはれ。

142 ：. ：02/07/23 11:01 ID:vXZQ6KDr

俺が銃器を持つとしたら、Ｇ３アサルトライフルが
欲しいな。ドイツ製で狙撃には適してるよ。
Ｇ３っていくらで入手できるんだろう。

143 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:03 ID:HdHNo170

>>131-140 今日も秋田と岡山と連発で鋭利な刃物･＝出刃包丁か三徳包丁･刺身包丁･牛刀による民家･商店襲撃強盗刺殺事件が起きてるなw｡刃物が人を殺すのでは無い､人が人を殺すってかw

144 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:07 ID:0RpuAlQe

なんか論点かみ合ってないね。
「護身用に銃を解禁しろ」と言ってるのか「趣味としての銃所持を規制すべきでない」
と言ってるのか、どっち？

145 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:22 ID:0cGxxWAf

護身用だったら、スペツナズナイフでも持ってた方が良いんじゃない？
刃が飛び出すようになってるから、力の弱い者でも効果的に相手の
戦闘能力を奪う事ができるよ。

146 ：１３６ ：02/07/23 11:29 ID:NHYJdfJJ

>>139
認可制で、既に犯罪目的で猟銃が入手できないようになっている
犯罪者の権利は制限され、一般人の権利は保障されているわけだ

猟銃所持を禁止にしても、罪を犯さない一般人の猟銃を持つ権利と、猪や鴨を食べる権利が制限されるだけで
犯罪者が猟銃をもてないことには変わりがないので、それほど犯罪が減るとは思えない

むしろ、一般人の権利を制限したことで密造や密輸入、不法所持が横行して危険が増す可能性がある
アメリカで禁酒法をやって、ギャングの勢力が増して逆効果になった例があるのだから

147 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:39 ID:l2GpQN62

>>146
猪や鴨はトラップで捕獲するか養殖すべき、

後元々日本で銃は禁止されていると言っても過言ではない、酒と同じでは語れない。

148 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:45 ID:ZMV8VcM/

身辺調査が必要になる日も近いかな

149 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:52 ID:iB0+5z2G

嗜好品の酒と日常生活にほとんど無縁な猟銃を同列にされてもなあ。

150 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 11:54 ID:l2GpQN62

つか銃って一般人の多くが求めるもんじゃねーし
酒より作りにくくて密輸入しにくくて需要も少ない、だから危険は増さない。

っていうか不法所持はすでに横行してるんじゃないんかと。

151 ：１３６ ：02/07/23 11:58 ID:NHYJdfJJ

>>147
>>149
単純に締め付ければ犯罪が減るものではない
という例を出したまでのこと

152 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:06 ID:+jAOjkFa

>>147 >>149
自分には無縁だから禁止すべき・・・も暴論だろうね。

153 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:09 ID:l2GpQN62

>>152
無縁と言うか不必要だと思いますが。

154 ：１３６ ：02/07/23 12:11 ID:NHYJdfJJ

>>150
横行しているかどうかは知らないけれど、
全面禁止にしたら、今まで合法的に猟銃を持っていた人の数％、下手したら数十％が不法所持に走り
収拾がつかなくなる

まあ、数万人が猟銃を持っていると思うので、禁止なんてありえない話だけど

155 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:12 ID:+jAOjkFa

>>153
自分には不必要だから禁止すべき・・・も暴論だろう。酒が無くとも人は死なず。

156 ：１３６ ：02/07/23 12:12 ID:NHYJdfJJ

>>153
どこに住んでいるのか知らないけれど、お前が無縁で不要だからって
日本中の人が無縁で不要ではないんだよ

157 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:13 ID:l2GpQN62

>>154
禁止されても所持する奴は猟がしたいんじゃなくて銃が撃ちたい奴だ、どんどん捕まえろ！！

158 ：　　　 ：02/07/23 12:14 ID:LpSZGS7q

猟銃はちゃんと手続きすれば簡単に所持できる。
21歳を過ぎて猟銃を所持していない奴の頭って蛆が湧いてるんじゃねえか？

159 ：１３６ ：02/07/23 12:14 ID:NHYJdfJJ

>>157
・・・・
ゲーセンに行って捕まえてきなよ

160 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:16 ID:+jAOjkFa

>>157
法で禁止された後、所持してれば捕まるだろう。酒でも銃でも。
でもそんな社会になっては困る。

161 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:21 ID:l2GpQN62

>>160
何故困るんですか？

162 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:25 ID:+jAOjkFa

>>160
・・・何故困らないと思うのか。必要最小限度の物だけで、人は生きていけない。

163 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:30 ID:lcEBBIHa

>>162
銃が無いと、生きていけないのですか？

164 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:35 ID:+jAOjkFa

>>163　ー＞　>>155　参照して

165 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:35 ID:7cs5AugP

まあどのみちこれから日本では銃規制厳しくなるみたいだし、いいんじゃない。

166 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:38 ID:R+o3bsAM

銃器所持を必死で正当化する銃器ヲタを見ると
やっぱり銃はコワイ‥

167 ：153 ：02/07/23 12:40 ID:l2GpQN62

私が銃を不必要と言う理由は銃がなくても狩猟ができるからです。
そもそも趣味の狩猟自体どうかと思いますがこれは100歩譲ってアリとしましょう。

銃が必要って人は狩りがしたいんじゃなくて銃が撃ちたいだけでは？

168 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:41 ID:+jAOjkFa

う〜む。本来自由や権利は戦って勝ち取る物。その辺の意識が浅いかな？。

169 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:43 ID:Bz4QAyVp

銃規制賛成派は、タバコ規制も賛成ですか？

170 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:44 ID:R+o3bsAM

>>168
なるほど。
戦いのためには武器は必要だな

171 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:44 ID:l2GpQN62

>>169
百害あって一利無しのタバコの規制には賛成ですが何か？

172 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:47 ID:vLcSjdln

アメリカみたく犯罪者がたいてい銃を持っているんなら護身用の銃が必要というのはわかるが、日本では護身用には必要ないと思う。
つうかアメリカの最悪な銃社会を見ていてなんで銃所持を推進しているのかがわからん。

173 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 12:52 ID:+jAOjkFa

アメリカに犯罪が多いのは、国情の違いだろう。銃犯罪はその結果に過ぎない。
戦前日本やスイスでは銃規制はずっと緩やか>>85。それでも犯罪は少ない。

174 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 13:31 ID:+sKpyReA

同じ意見が何度も出ているようなので、意見を一つ一つ検証していこう。

まず、
「暴漢に刃物で襲われたとき、銃があれば女子供でも暴漢を倒すことが出来るので平等だ。だから銃を解禁すべきだ。」
という意見は、論外でいいよね。
この意見は、犯罪者や暴漢が銃で武装することをまるで考えていない。

175 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 13:52 ID:iolHjB38

>>146
＞猟銃所持を禁止にしても、罪を犯さない一般人の猟銃を持つ権利と、
＞猪や鴨を食べる権利が制限されるだけで
正確には「まだ罪を犯してない一般人」とすべきだろうな
もっと正確には「まだ罪を犯してないが、今後罪を犯す可能性のある一般人」だな

危険だなｗ

176 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 13:54 ID:Kp2k1ER6

別に否定はしない。
あと何年か経てば日本もアメリカと同じように
自分の身は自分で守る時代がくるだろう。

現にﾄﾞｷｭｿ共より自分の身は
もちろん家族を守らなければならないという現状がおきている。

177 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:09 ID:IiUQS0AR

>>172 大統領選での組織票集め等で全米ライフル協会が　
　　　　影響力をもっているからね。あと日本の国民性と違い
　　　　自分の身は自分で守るということでしょう。　

178 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:11 ID:C4D7j/lq

よくパパさんが息子にライフルで撃たれてるね。

179 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:23 ID:A+NomsNU

つうか、銃器マニア以外で「日本では護身のために銃が必要だ」と言ってる奴はどれくらいいるんだ？
そういう奴が多いならきっと必要なんだろう。

180 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:29 ID:ShJfk0CQ

日テレの電話調査で一般人の82%がなんらかの形で銃を持ちたいと思っている
という結果が出たとしたら…その時の日本の状況を想像するとかなり怖い

181 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:33 ID:vLcSjdln

もしも、珍走やDQNが銃を持ったら･･･
もしも、宅間が銃を持っていたら･･･

182 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:36 ID:IiUQS0AR

現在の日本の状況もかなり怖い

183 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:41 ID:C4D7j/lq

親父の猟銃勝手に持ち出す珍走のムスコ…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

184 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:43 ID:8TveBMxN

銃は人間を平等にする。
力のない人間でも、力のある人間と平等に戦えるようになる。
しかし、珍やＤＱＮが警察と対等の戦力を身につけるのは避けなければならない。
アメリカと比較してどうのじゃなくて、
日本は銃規制の強い社会なんだから、このままでいいんじゃないの。

185 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:45 ID:+jAOjkFa

漏れは単にスポーツとして撃ちたい。ややこしく考えない。

186 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:46 ID:6VHPykIR

>>185
うん、でもちょっと弊害が大きすぎるんだよね。

187 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:49 ID:l2GpQN62

>>184
何で平等にならなきゃいかんのよ。

>>185
射撃場で借りて撃つのはいいのでは？マイライフルはいかんと思うが。

188 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:50 ID:vLcSjdln

そりゃあ銃があれば撃ってみたいけど、その為に安全な生活が脅かされるくらいなら無いほうがいい。

189 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:55 ID:qrD0+EjT

撃つのは好きだけど撃たれるのはあまり好きじゃないなー、漏れ。

190 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 14:56 ID:b4khNMy/

しかし・・そんなに銃持ちたいなら猟友会にでも加盟したら?
言うに及ばず若いヤツは減ってるぞ・・

191 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 15:07 ID:IiUQS0AR

猟友会は散弾銃以外に銃の種類ってあるの？

192 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 15:08 ID:xtLDlZe0

今回の群馬の事件で使われた猟銃って、民間人の
自宅から盗まれたモノなんでしょ。

やっぱシロートが自宅に銃を置いておくのは危険。
銃が撃ちたきゃ警察か自衛隊に入れや。

193 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 15:10 ID:qrD0+EjT

>>192
持ち主はどのくらいの罪に問われるの？
管理責任があるはずだから、お咎めなしってことはないよね。
(お咎めなしだったら怖すぎ。全面禁止すべし)

194 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 15:57 ID:l2GpQN62

>>193
銃の免許と剥奪くらいじゃねーの？

195 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:03 ID:C4D7j/lq

>>194
えー。重過失致死くらいには問うてほすぃ。。

196 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:19 ID:i/UpHd7t

>>174 >>179 >>176 >>183 >>181 最近､日本で警官の殺傷射撃要件が緩和されたが､幾ら警察官が発砲出来やすくなっても､全く犯罪激増抑止能力無し鋭利利な殺傷力最強の長刃物･鉄棒･鎌･鉈のDQNに襲撃されるのは一般人｡

197 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:24 ID:o/t6JQgR

でも銃で襲撃されるよりはまだ対抗のしようがある。
つーか改行汁

198 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:48 ID:zhcYL85K

>>197 おまえの脳内 でのみで鋭利長刃物や鉄棒に護身具で対処できても､ 現実には襲われた一般人や全身防護服無着用の警官は鎧と兜を着てないと護身術も護身具も刀剣類も意味無し｡無防備なら銃武装の方がベター

199 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:51 ID:l2GpQN62

>>198
精神的には銃の方が怖いと思います、
っていうか君の言い分だと銃で護身ってのは成り立たないぞ。

200 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 16:55 ID:ouTzlfSc

銃をＤＱＮが持ってたら、先に銃を突きつけてくるのは
ＤＱＮのほう。それから護身銃を取り出してももう遅い。

201 ：_ ：02/07/23 17:01 ID:14nqXO9t

猟師≠一般人？

202 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 17:15 ID:l2GpQN62

猟師は銃問題に関しては一般人じゃないような・・・

203 ：　 ：02/07/23 18:18 ID:mMzxVfS1

今時のモラルも何もないガキ共に銃なんて持たしてみろ 街なんて歩けなくなるぞ。

204 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:20 ID:YJ8Ba/tz

他のやつらは携帯禁止でいいから俺だけ銃ほしい。
連射が効いて小型の鈍色の銃がほしいな。
そうしたら俺はスタンド使いみたいなものだから。
ＤＱＮ３人に囲まれても俺のスタンドでぶちのめしてくれる。

205 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:28 ID:b0gkicT9

規制とかじゃなくて
事件起こしそうになる奴に許可出した警察がへぼいんじゃないの？

自衛銃の人は署名か選挙で頑張ってくだちい
駅前で演説したりとか

206 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:29 ID:YNbPLMsi

>200氏の言うとおり。襲う相手が銃を持っていたら、反撃されないよう
　　いきなり致命傷を与えて終わり。
　　相手も銃を持っている可能性が高くなれば、自分（犯人）の身の安全
　　のために殺すだろう。

207 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:33 ID:MKI2VrEF

>>204
　エンペラー(皇帝)！！

　どっちかというと銃よりもスタンドが欲しいな。

208 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:39 ID:mMzxVfS1

>>205　　　　　　　事件起こしそうな奴に許可した警察が悪いと言っても、そんな事滅多に見抜けるモンじゃないだろ。あんた幾ら何でもそりゃ無茶だよ

209 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:53 ID:aWY/MlSd

(1)賛成派「暴漢に刃物で襲われたとき、銃があれば女子供でも暴漢を倒すことが出来るので平等だ。だから銃を解禁すべきだ。」
(2)反対派「この意見は、犯罪者や暴漢が銃で武装することをまるで考えていない。」
(3)賛成派 (2)を無視して(1)に戻る

・・・これの繰り返しだな。

210 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 18:56 ID:mGwim1iF

結局、現行制度も警察の「見極める目｣、銃保持者のモラルに依存している
という決定的な欠点だろうな

やはり全面禁止しかないだろう

211 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:56 ID:uW22Q/jg

>>209
ちょっと前にも同じようなスレがあったよね。
そのパターンも、あまりにも同じだし。
賛成派は当時と同じﾔﾂなのかな？

212 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 18:56 ID:NdMINb8b

>>206
そのとおり。
その話は何度も出ているんだが、どうしてもそれがわからない奴がこのスレにいるんだよ。
>>196=>>198とか

なんでこんな簡単なことがわからないのか・・・

「ナイフで襲いかかる暴漢を、かっこよく銃で倒すヒーロー」を想い描いてオナニーにふけってるんだろうが
「暴漢にいきなり銃で撃たれ、抵抗する暇もなく惨めな最期を遂げるピエロ」は想像できないのかね。

213 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 19:06 ID:rRHoXPMj

今さら銃所持禁止したところで一挺残らず無くせるのかどうか疑問

214 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 19:08 ID:mGwim1iF

>>213
でも、警察の目を欺き、善人面して、平気で銃で人を殺す可能性は減るでしょうな

215 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 19:15 ID:DV1WJ2da

ってたまに一回こんな事件が起こったからって、個人の自由を制限し始めるのが判らない。

216 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 19:16 ID:mGwim1iF

日本ライフル協会員の>>215

217 ：一人ライフル協会 ：02/07/23 19:18 ID:DV1WJ2da

・・・なり

218 ：_ ：02/07/23 19:39 ID:63sPimkj

>215　事件が自分らと無関係だと考えるなよ。
許可受けてる人間が、銃を盗まれ弾丸を盗まれ……なんて杜撰な管理
するから問題になるんだろうが。

しかも、こうして大きな事件になると、全国で類似犯が出る可能性がある。
つまり、今銃を所持してるお前らは、当面、日々狙われる立場になるんだぞ。
幾ら銃を所持してたって、リビングルームに飾ってあるわけじゃあるまい。
刃物持った暴漢が侵入してきたとき銃で応戦できるわけでなし。

お前ら、その暴漢に銃を奪われない自信があるのかよ？
ないなら、「銃所持は個人の権利だｺﾞﾙｧ」なんて言わずにだまっとけ。ｳﾞｫｹ。

219 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/23 19:40 ID:mGwim1iF

>>217
ﾜﾛﾀ

どうしても撃ちたいなら、有料射撃場でも作りましょうか？
全面禁止策と両方だから公平だろう

220 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:01 ID:DV1WJ2da

>>218
そんな事言っても世の中には、金庫から命の次に大事なカネ盗まれる奴も居るし。
絶対に盗まれないと保障する事は出来ないだろ？。絶対安全もこの世に無いよ。

＞◆l3gPQ5AE
過去のレスを見ると、全面禁止派ですか・・・。う〜ん　厳しいな。
でも有料射撃場は大賛成。グアム行って撃つよりよほど安そう。
しかしスポーツ射撃では、個人の体型に合わせて銃を調整するから、個人所有の
銃器でないとどうしても限界がある。スポーツと言うよりお遊びにしか成らない。
まあ厳く管理する事は必要ですが。

221 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はバラシイ ：02/07/23 20:03 ID:O466+bgF

刀狩をやるべ( ● ´ ー ｀ ● )

222 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:03 ID:l2GpQN62

だったら射撃場にマイライフルは保管でいいんじゃねぇ？

射撃場で隣の奴の脳味噌吹き飛ばす奴が出そうで怖いけどな。

223 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:07 ID:MKI2VrEF

>>220
>>個人所有の銃器でないとどうしても限界がある
　運搬と保管の業者を用意するとか・・。
　ちなみにわたしゃ一般家庭に銃器を置くのは反対です。

224 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:26 ID:DV1WJ2da

銃の保管を業者や射撃場に任せるのは、・・・現実的じゃ無い。
近くに業者や施設が無い人は困る。
それに犯罪組織ならその施設から大量に盗み出す。
個人犯罪より、かえって危険が増しそう。

225 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:30 ID:mMzxVfS1

>>220　　　　　　 社会は確率を求めるんだよ。｢絶対安全｣はないから…ではなく､｢より安全な方法｣を選択するべきなんだ。お前のような危険予測や想像力が欠如した人間は、銃所持を認められたら真っ先に殺されるだろう。

226 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はバラシイ ：02/07/23 20:31 ID:O466+bgF

銃を持ってる人の住所ってのは野鳥の会とかに聞けばわかりますか？

227 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 20:41 ID:hhIx2yQQ

一般人に包丁は必要なのか、という疑問は誰かもう出していますか？
または一般人に金属バットは必要か、とか一般人に車は必要か、とかも。

228 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 21:14 ID:WKDs7psT

日本もここ数年以内に「比率」で終戦直後並みの凶悪犯罪多発状態＝アメリカ並
みの犯罪多発状態に回帰するんだから許可制で猟銃・拳銃携帯自衛解禁するしか
無いだろ
>>206 >>209 >>211 >>212
多くの諸国では、バトン、特殊警棒、催涙スプレーは警官や警備員じゃないと所有
できない。つまりバトンや特殊警棒や催涙スプレーや護身術は防弾・防刃プロテク
トスーツやヘルメットを常時完全着用して使わないと逆に相手に刃物や鉄棒で確実
に頭や胸や腹といった丸裸の急所を突き刺されたり殴られたりしてその場で殺され
る>>225「確率が極めて高い危険」なもの。(市民レベルで）
防弾・防刃プロテクトスーツや対衝撃ヘルメットを常時着用していない「一般人」
が下手にバトンや特殊警棒や催涙スプレー、護身術を使って抵抗しても襲撃者に刃
物や鉄棒で非常な高確率で殺されるだけです。相手の胸や下腹部を狙えるハンドガ
ン・ショットガンにおいては、目線が襲撃者の手や腰に注げ、相手本体や腰ダメや
振り上げている凶器の動きを確実に観察できる。接近戦時に防弾・防刃プロテクト
スーツや対衝撃ヘルメットを常時着用していない「一般人」が催涙スプレーや警棒
やスタンガン、護身術を効果的に使うためには、顔を重点的に直視する、攻撃者の
表情や目に自らの視線を合わせ急所である「全身防弾・防刃プロテクトスーツやヘ
ルメットを常時完全着用」しているわけでないので必然的に無防備な胸や腹などを
さらけ出さざるおえず、それは極めて危険で無意味な行為なのだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/graph/20011008/11.jpg
http://www2.asahi.com/2002wcup/kaisai/sapporo/images/jpg/020411a.jpg

229 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 21:16 ID:XVNSUsKb

みんな梅川の事を本当に知らない世代なんだな。あれを実際に見たら
かような理屈など吹っ飛ぶぞ。もういい加減に考えようよ。

230 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 21:20 ID:mMzxVfS1

包丁､金属バット､車と銃を同列に考えいる227を誰か相手してやれ

231 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 21:28 ID:LWTlnh+4

>>228
出たな！

>>209が言ってる「（2）を無視して（1）に戻るを繰り返す」はおまえだろ。
さっさと(2)についての意見を述べろよ。
しかし、これだけ同じ事を繰り返すところを見ると、ネタでわざとやってる可能性もあるな。

232 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 21:51 ID:WKDs7psT

>>231　　弱者である多くの一般民にこそ銃自衛権がないと凄く厳しいって>>228
現実問題、近距離だったら刃渡り２０−３０ｃｍ前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁
や、刃渡り４０ｃｍクラスの牛刀の場合、殺傷半径が１ｍ以上あるので脅威度は銃
も殆ど変わらん。突き刺しとかやられたらもう、「携帯使用が可能な武器」である
催涙スプレーやスタンガンや警棒、あるい近接戦闘を必須とする護身術などで「刃
渡り２０−３０ｃｍ前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り４０ｃｍクラスの
牛刀武装したDQNの面めがけて振り上げてる間に「刃渡り２０−３０ｃｍ前後鋭利な
刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り４０ｃｍクラスの牛刀や鉄棒やくぎ入り金属バット
やアイスピックをもったDQN」が「プロテクトスーツや対衝撃ヘルメットを常時着用
していない一般人」である「被害者」の頭蓋骨をかち割るか、腰だめて胸や腹部に突
き刺し、心臓まで達する致命傷を確実に与えるだろうし。

233 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 22:34 ID:WKDs7psT

>>231　
実は銃で抵抗した女性よりも無抵抗の女性の方が殺傷リスクが３倍高い。また例
え抵抗しても銃無し（銃以外の武器道具）で抵抗した女性は銃で抵抗した女性に
比べ４倍も殺傷リスクが高い。男性は無抵抗なら殺傷リスクは１．４倍、銃以外
武器での抵抗の殺傷リスクは１．５倍。

銃以外のバックやら手帳、石やら手段でしか抵抗していない日本における刃
渡り２０−３０ｃｍ前後鋭利な刺身・出刃・柳刃包丁や、刃渡り４０ｃｍク
ラスの牛刀・鉄棒・鈍器のような物で武装した凶悪犯に被害者が重大な殺傷
を負う確率は非常に高いと思われ

234 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 22:36 ID:o/t6JQgR

>>232-233
こういうことを嬉々として延々と書いてる雑誌が世の中にはあるんですよねー。

235 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はバラシイ ：02/07/23 22:43 ID:O466+bgF

どんなデータを見せられても、DQNに短銃を持たせるのには賛成になれないべ( ● ´ ー ｀ ● ；)

236 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 22:44 ID:/GoFuaVj

警察に許可申請が出されたら
徹底的に身辺調査するようにするのは？

237 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 22:55 ID:Vlat4xh+

バイクは業務用以外禁止しよう。
そしたらこけて怪我するやつもほとんどいなくなるし
珍も困るだろうな。
どうせ乗ってるやつは好きで乗ってるやつだけだから規制していいだろ。

バイク事故の写真見たら
折れに賛成するだろう。

238 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 22:55 ID:WKDs7psT

>>231 >>225
「日本は銃刀法における携帯禁止完全違反の刃渡り２０−３０ｃｍ前後鋭利
な近接戦闘で殺人能力抜群の刺身・出刃・柳刃包丁、刃渡り４０ｃｍクラス
の牛刀やアイスピック・鉄棒を常時携帯し武装した凶悪犯」
　　　　　　　　　　　VS
「全身プロテクトスーツや対衝撃ヘルメット」を全く無着用の無防備一般人

だということをしっかり、忘れるな。

239 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:09 ID:Vlat4xh+

まさか特定キーワードに反応して同じようなかきこをする人工無能か?
暇なハッカーもいるものだ。

240 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:15 ID:LWTlnh+4

ＤＱＮが銃で武装することについての意見が相変わらず書いてない（ｗ
それになんか日本語もおかしいぞ。非常に読みづらい。
それにしても銃が解禁されたら、銀行員や郵便局員は命がけだろうね。

241 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:18 ID:P2dCUA4u

>>240
相手するだけ時間の無駄。

242 ：Ｔは中型 ：02/07/23 23:19 ID:TRyWFvEt

>>237
バイクはちゃんと免許制度があるだろ？

今回は近所から被害届を出されるような人間にホイホイ許可を出す警察が問題

243 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:31 ID:/GoFuaVj

一般人に車は贅沢。
みんながバスやタクシー等に乗れば自家容赦はいらない。
そうしたら理不尽な交通事故も激減だ。

パチンコも禁止がいいね。
どうせ損の方が多いしパチンコのために借金まみれになる奴をいなくできる。

一番ポピュラーな凶器の包丁も業務用だけにしよう。
コンビニ弁当ばかり食べれば包丁なんか一般には不要。
許可包丁は専用ロッカーにいれるようにしないとな。

244 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:37 ID:7awscMyM

銃器ヲタ必死だな（ｗ

245 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:39 ID:WzNrusm4

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020922190/l50
ここの十三制覇が消えたと思ったら、ここで油売ってたか…

小学生やらヒョロヒョロモヤシーナ君にナイフ向けられても致命傷を負うという
どうせ死ぬならひと思いに一発で楽に死なせて欲しいという
オバＱ体型で敗北主義者の十三制覇君に何言っても無駄。

246 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:42 ID:12NyANav

カミカゼテロに使われると銃より悲惨な自家用機も規制
むごいから釣りも規制

247 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はバラシイ ：02/07/23 23:44 ID:O466+bgF

そうなるとインターネットも禁止だべか？

248 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:46 ID:WzNrusm4

世の中結局、多数派の意見で動いていることを知らないガンオタが跋扈しているスレってここであってますか？

249 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:46 ID:b0gkicT9

狩りやスポーツ目的でも
銃所持は銃殺刑〜！
とかいいと思わない？

250 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:48 ID:WzNrusm4

んでもって、銃利用者は結局少数派で多数派の共感を得ることが出来ない時点で終わっているんだよ

251 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:50 ID:/GoFuaVj

>>248
( ･∀･)
少数派のガンｵﾀの人権なんて俺らにはどうでもいいのをしらんﾄﾞｷｭﾝが混ざってうざいよね

252 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:56 ID:NHYJdfJJ

>>248
惜しいけどちょっと違います
世の中で猟銃がどれほど役に立っているか知らない世間知らずが跋扈しているスレがここです

253 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:58 ID:ZJW1Aldq

万一にも人を打ちたくなる者がいるといけないので
いまからでも銃や軍の本はすべて発禁。

254 ：朝まで名無しさん ：02/07/23 23:58 ID:o/t6JQgR

つうか、きっちり国に届け出して手続きを踏める人間は今でも警察の管理下に
置かれるのと引き換えに猟銃持てるわけだし。他に何の不満が？

255 ：２５２ ：02/07/23 23:59 ID:NHYJdfJJ

猟銃の話をしてるのに短銃解禁の話をしだす困ったちゃんも跋扈してます

256 ：護身厨房が ：02/07/24 00:00 ID:s518nk/w

紛れ込むからややこしくなるんだよぬ。

257 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 00:03 ID:uadytYOa

>>252
人に危害を加える猪や熊なぞ、野犬と一緒で保健所に銃を持たせればOK
別に一般市民が持つ必要なし。
それとお遊び以外に何か利用用途ってありましたっけ？

258 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はバラシイ ：02/07/24 00:05 ID:LYV/tYUc

あ、短銃禁止の話をしてごめんなさいだべ( ● ´ ー ｀ ● ；)
猟友会の人は、ブラックバスも駆除できると今よりも10倍くらい使えるんですけどね。

259 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 00:10 ID:84EUoAJ1

>>257
＞野犬と一緒で保健所に銃を持たせればOK
税金の無駄。付近住民にやらせればよい
＞それとお遊び以外に何か利用用途ってありましたっけ？
？狩猟に決まってるだろ。俺は猟師さんが取ってくれた猪や鴨を食べたい

260 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 00:34 ID:4wNHyn9r

今、闇社会には封印されてる密輸銃がワンサカある。
なぜ封印されてるかというと、日本では銃は売れないから。
悪人が銃武装する必要がないほど平和なんだよ。
が、もし自衛短銃解禁なんてことになれば、それが買えない
悪人どもは、闇短銃に手を出すよ。先手必勝、先に殺すため。

261 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 01:15 ID:AZ4MO/09

刀狩り必要。猟銃犯罪から市民を守れ！！！

262 ：大天才様１号 ◆UNKO4Ceo ：02/07/24 01:18 ID:LPFbhe83

猟　銃　を　盗　ま　れ　た　不　注　意　糞　は　、　
今　回　の　事　件　の　加　害　者　で　す　！　！　

263 ：_ ：02/07/24 01:29 ID:fyZV8VD6

>259
　「付近住民」に銃器管理を委託する社会的リスクが、そろそろその利便性
を上回りはじめているから、今回のような論議になっているとわかってないのはお前。

猪や鴨を、別に漏れは食いたくないが、それはおいといて話すと、
猟師も銃は警察に預けておけばいいじゃん。それだけのこと。

264 ：良民団大皇帝 ：02/07/24 01:30 ID:zIvgypnl

銃を悪用する奴が全部悪いのであって人に迷惑かけない善良な銃所有者は悪くないだろうが。
何故愚かな全体主義の銃規制派はそれがわからんのだ？
アメリカのリバータリアン党員は善良な市民と悪人はちゃんと区別しているぞ！
http://www.lp.org/issues/platform/righkeep.html
http://www.lp.org/issues/gun-rights.html

265 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 02:11 ID:n/qZtxqW

>>262
派外道。

銃器を所持する以上、当然管理責任が伴うはずだが、現行法では
どのくらいの罪に問えるの？

266 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 02:18 ID:gwA6ZunS

>>264　　　　　　 問題を全く把握してないね。

267 ：○ ：02/07/24 03:18 ID:qYC3R6iY

狩猟を楽しみたい人は警察署に、スポーツライフルを楽しみたい人は射撃場に、
それぞれ自分の銃を預けて、整備もそこで行うようにすればイイと思う。
家の近所に警察署や射撃場が無い人は多少不便だろうけど、それは仕方が無い。
クルーザーが趣味の人は、マリーナに自分の船を預けてるんだから、それと一緒。

その代わり、ライフルだけじゃなくて、ピストルも解禁して良いと思う。
外国に行かなくてもピストルが撃てるようになるんなら、解禁派も納得じゃない？

268 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 05:12 ID:/eE7SEv6

銃で狩猟をする必要がないんだが・・・

269 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 05:14 ID:xwUIiKb3

トリモチで十分。

270 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/24 05:43 ID:OMWoiVbD

>>267
なら猟を趣味とする殺人者は何をしてもいいことになりますね

271 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 07:50 ID:pRLygdov

>>267
>クルーザーが趣味の人は、マリーナに自分の船を預けてるんだから、それと一緒。

一緒じゃないよ（ｗ。船は駐車場に置けないだろ？。でも射撃場の整備には賛成。
銃の管理も個人の自由と責任に於いて行う。何でもお上任せは良くない。

>>268
しかし個人の自由を縛りたがる人が多い。交通事故とかに比べて、
今回見たいな事件に遭遇する確率なんかほとんど無いのに。

272 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 10:21 ID:Mq7TDd2p

>>271
確率ではなく安全性の問題だ、
自動車は生活・経済等に必要不可欠だから事故があるから無しね、というわけにはいかない。
だが銃は現代の生活に置いての重要性は低い、ぶっちゃけ無くても市民生活が立ち行かなくなったりはしない。
つか銃で猟をする必要は無い、特に職業猟師であれば収入を得る手段として猟が必要なわけだ、銃が無くてもようは獲物が取れればいいだろ。

何でそんなに銃で猟がしたいの？銃が撃ちたいんです！って事だろ？

273 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 10:32 ID:1k8FuC/I

平成の刀狩りハンタ−イ

274 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 11:01 ID:x9cZlSEh

>>263
上回っているとは思えない。どこにそんなリスクがあった？
上のほうでも書いたけど、サカキバラセイト一人が登場しただけで、少年法を改正しようと言い出した頃に似てる。
違う点は、猟銃のメリットがとても大きいことと、猟銃禁止の意見が２ｃｈの外では相手にもされていないこと

275 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 11:07 ID:Us0ba4BY

>>274
＞猟銃のメリットがとても大きいことと

猟銃のメリットとは？

276 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 11:10 ID:x9cZlSEh

>>275
狩猟。有害動物駆除。
これらは猟銃なしではかなり難しくなる。

277 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 11:39 ID:7HxJenvk

>>264
リバタリアンだかオバタリアンだか知らんが
アメリカの銃社会を日本に持ち込もうとするなバカ良民団。

278 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 12:16 ID:Mq7TDd2p

何で猟がしたいんですか？猟しないと収入が得られないんですか？

279 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 12:33 ID:1eKWaWdC

銃砲店も猟犬訓練士も狩猟がないと失業します。

280 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 12:39 ID:YpPoSdiV

土建屋も公共事業がないと失業します。

281 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 12:57 ID:ER9GsrdW

猟銃所持規制（案）

（１）猟銃は警察署で保管する。
（２）有害動物駆除は自衛隊が実施する。

（１）について、事故、過失、故意を問わず猟銃は殺傷力が高いので盗難時の影響が極めて大きい。
　　　したがって警察署で厳重に保管するのが妥当。「個人の自由だからよい」ではすまない。
　　　猟銃を自動車やバイクにたとえるのは論外。

（２）について、自衛隊は災害救助活動も実施しているのだから、なんら問題はないはず。
　　　一般市民からすると、「動物を銃で撃ち殺すのが趣味の人」の集団が、危険動物の駆除のためとはいえ
　　　近所をうろうろするのは不気味。
　　　ただし、「猟師」は趣味ではなく生活のためにやっているので仕方がない。

282 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:02 ID:XuSdTMkL

もし自衛隊がやるより警察がやる方が良いぞ
自衛隊はそう簡単だすなよ

283 ：. ：02/07/24 13:04 ID:GSToS9oX

確かに普通に生活する上で、銃器は必要のないものだ。
でも時として銃器があればって思うときがあるよ。
例えば学校でいじめられている人にしてみれば、あい
つをいっそ殺してやりたいって思うだろう。あるいは
暴走族とかコンビニにたむろしているガラの悪いＤＱ
Ｎに絡まれそうになった時、護身用として銃器があれ
ばって思うだろう。

意味もなく無差別に銃器を振りかざすのは単なるキチガ
イだけど、自分が身の危険を感じたとき正当防衛として
その者を射殺してもいいのではないか。善良な市民の
存続のために、日本を汚さぬためにも一定の条件の元、
銃器の所持を広く認めてもいいかと思う。銃器所持者に
対しては自動車取得税と同様、銃器取得税も導入して
課税するのもいいかもしれない。銃器所持の責任の重さ
を認識して貰うためにね。

ライフルはＧ３アサルトライフル、拳銃はコルトパイ
ソンかガバメントが欲しい。サブマシンガンのイング
ラムも捨てがたいな。

Ｇ３は狙撃用だから、至近距離なら防弾ガラスを貫通
するそうだから、ＤＱＮの頭蓋骨なぞ吹き飛んでしま
うだろう。銃器所持をもっと広めてＤＱＮの駆除を
する時が来たようです。

もう人類はとっくに限界を超えましたよ。

284 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:05 ID:YpPoSdiV

いじめられっこにゃ工作用カッターでも過剰すぎる武装だろ。
なんで銃という話になるんだ？

まあ、ネタの香りがするからいいけど。

285 ：_ ：02/07/24 13:07 ID:1kDZLLH2

>273 今回の群馬の件にしても、あんなべこべこのロッカーに入れて、ほんで
あっさり銃を（三丁も）盗まれてるじゃねーか。しかも、すぐ警戒態勢をひくなら
ともかく、翌日にはまた県内で銃弾を百数十発も盗まれてるじゃんか。
連絡くらいしっかりできないのかよ？お前ら危機管理意識が低すぎるんじゃねーか？

ま、そんなわけで、お前らに銃器の管理を任せておけないつーのが、とりあえず明白に
なったじゃんか。なのにお前らは、ああしたい、こうしたい、銃は絶対必要だから取り
上げる奴はキティ…しか言えてない。
一体お前は、そもそも今回の事件の類似犯を防ぐ、どういう展望があるのかいって見ろ。

いいか、権利の上に眠る者は権利を奪われるんだよ。

286 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:25 ID:Mq7TDd2p

＞暴走族とかコンビニにたむろしているガラの悪いＤＱ
＞Ｎに絡まれそうになった時、護身用として銃器があれ
＞ばって思うだろう。

ガラの悪いＤＱＮが銃持ってたらと思うと・・・

287 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:39 ID:vFPXqdDX

銃賛成派は頭おかしい奴ばっかだなぁ

288 ：. ：02/07/24 13:43 ID:krw9y+Dc

当然、ＤＱＮに銃器が流れない仕組を作る必要があります。
銃器が奪われたとか、ＤＱＮに横流ししたような場合、
罰則の強化が必要と考えます。

銃器だけでなく対地戦車砲の所持も認め、ＤＱＮの家屋
もろとも吹っ飛ばすというのはどうでしょうか。

289 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:47 ID:z7nsxnnG

ここはパレスチナか・・?

290 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:49 ID:5mu5Kx0h

極論ばっかり・・・

291 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:49 ID:Mq7TDd2p

>>288の家は対地戦車砲で吹っ飛びますた。

292 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:50 ID:Mq7TDd2p

極論というか暴論というか必死というか・・・

293 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:52 ID:5mu5Kx0h

しかし「護身用に銃が要る」派と「銃が有ると町が戦場になる」派は、実は同類では？。

294 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:53 ID:Q4QgKJUb

でも、「隣人が銃を持ってるかもしれない」ってのはやっぱり怖いナー。

295 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 13:55 ID:5mu5Kx0h

・・・被害妄想、気にしない事ですよ

296 ：. ：02/07/24 13:56 ID:krw9y+Dc

いずれにしても、家の中にゴキブリがいれば
当然殺虫剤を吹きかけるでしょう。それと
同じでＤＱＮを射殺することは、ゴキブリに
殺虫剤を吹きかけるのと同じと考えれば
いいんではないでしょうか。

297 ：ななしさん ：02/07/24 13:58 ID:ieOwQNJ8

ガラの悪い警察が銃を持ってるんだからこちらも銃を持つしかない

298 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:03 ID:Mq7TDd2p

警察は悪いことしなければ基本的に撃ったりしませんって。

299 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:07 ID:z7nsxnnG

ホント日本は平和だな〜・・
遊びで銃撃ちたがって、遊びでカラダ売りたがる・・。

300 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:18 ID:5mu5Kx0h

アナタは毎日さぞかし重要なお仕事をなさっておられるのでしょうね。

301 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:36 ID:VAuWtNk5

>>297
てか、あんな中らんハンドガン…
まあ流れ弾が怖いか。

302 ：ななしさん ：02/07/24 14:43 ID:ieOwQNJ8

最近警察官の銃使用の制限がかなり緩和されたから自分にとって都合
の悪い奴を正当防衛を装って撃ち殺しかねない。

303 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:43 ID:x9cZlSEh

>>281
（１）猟銃は警察署で保管する。
日本の津々浦々に警察署があるわけではなく、めんどくさい。
そんな手間のかかることを強制すれば、逆に警察署から持ち出しっぱなしになり、家でいい加減な管理をする可能性がある。
＞猟銃を自動車やバイクにたとえるのは論外。
役に立つが危険も大きい点では自動車と同じ。さらに交通事故の１０００分の１の被害しか出していない。
むしろ、実情を知らず、対人の武器としか使えない拳銃と同一視するのこそ論外。

（２）有害動物駆除は自衛隊が実施する。
(１)と同じく、そこらじゅうに警察署や自衛隊機地があるわけではない。呼んでもにさっさと来ないのでは役に立たない。
山間部ほど動物が多く出ること、有害な鳥獣の被害は災害や殺人事件の何倍も起きることをお忘れなく
＞危険動物の駆除のためとはいえ近所をうろうろするのは不気味。
意味不明

304 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:51 ID:Mq7TDd2p

>>303
（1）
既に家でいい加減な管理化に置かれている銃は多い
銃は車よりはるかに役に立たないのに危険

（2）
猟友会よりは早くくるのでは？猟友会の方が警察より少ないだろ。

305 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 14:56 ID:x9cZlSEh

>>304
＞既に家でいい加減な管理化に置かれている銃は多い
そのきちんとした管理を徹底させることは必要。ただ、全面禁止という極端な対策をとる必要はない。
＞銃は車よりはるかに役に立たないのに危険
だからなんだ？　それと、はるかに役に立たない、ということはない

猟友会の人は近所に住んでるでしょ。

306 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:10 ID:EMkBXzC7

>>305
銃はどう見ても車よりはるかに、まったくといって言いぐらい役に立たない。
一般市民にとってはね。自衛隊と警察は別。

307 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:20 ID:x9cZlSEh

>>306
猟銃を持ってる人も一般市民だよ
日本に１０万人はいるんじゃない？
猟銃の恩恵を受けてる人はさらにその数倍

308 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:23 ID:Mq7TDd2p

http://homepage3.nifty.com/JHA/ryouyuukaiitirannhyou2.htm

つか危険動物は安全保障の問題だから近くに済んでるでしょう、じゃ済ませられません。

それと銃ってどんな時に役に立つのか言ってみ。

309 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:26 ID:Mq7TDd2p

http://homepage3.nifty.com/JHA/kaihou.htm

11を見てくれ。
安全で、はいいでも楽しいってなんだよ、こいつら動物殺すのが楽しいだけじゃん、やはり怖いな。

310 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:26 ID:x9cZlSEh

>>308
＞つか危険動物は安全保障の問題だから近くに済んでるでしょう、じゃ済ませられません。
じゃあどうするの？

＞それと銃ってどんな時に役に立つのか言ってみ。
？動物を撃つときだけど？

311 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:28 ID:h8CWekLA

腹が立つ隣人を撃ち殺してスッキリしたい時に役立ちます。

312 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:29 ID:VWS1o8Ls

猟銃の保管状況を時々チェックする銃器専門の捜査官みたいなのを
設けておくべきなんじゃない？
警察においておくのは面倒だけど、個人宅は管理が不充分かもしれない
っていうんならね。

313 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:29 ID:x9cZlSEh

>>309
生物学的に言えば狩猟を楽しめるほうが正常だな

314 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:36 ID:Mq7TDd2p

>>310
危険な動物がいた時に近くにいれば来てくれるよ、じゃなくて
何分以内に確実に来るよじゃ無きゃって事だよ。

動物撃たなきゃならない時なんてそうそう無いけど？

>>313
狩猟そのものを楽しめるのは危険、
猪から肉が取れて食べたら美味いだろうなってのは良いが
獲物を殺すこと自体が好きなのはヤバイよ。

315 ：一生物より ：02/07/24 15:44 ID:5mu5Kx0h

人間だって動物なんだから本能って物がある。危険って言われても困る。

316 ：　 ：02/07/24 15:51 ID:99wPMODh

危険な動物が出た時に猟銃が役に立ってる？何処に住んでんだよ（ｗ　あんなのは趣味でやってるんだよ。でも後ろめたいから役に立ってると言ってるだけ。間に受けるなよ

317 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:53 ID:Mq7TDd2p

素直に「動物撃つのが好きなんです」って言えないもんかな。

318 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:53 ID:5mu5Kx0h

人の趣味にケチ付けなくても〜。狩猟は全然後ろめたくないよ。

319 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:56 ID:/8Dw6Zgz

あれって食う為に殺してるの？
趣味で殺してるんなら趣味で猫殺してるやつを非難できないな

320 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:58 ID:5mu5Kx0h

鴨は美味しい。

321 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 15:58 ID:x9cZlSEh

>>314
＞何分以内に確実に来るよじゃ無きゃって事だよ。
そんな動物が出るところなら猟銃を持ってる人が住んでいるはず。
いないのなら、誰かが免許を取ればよい。そういう事は警察には無理でしょ。
＞動物撃たなきゃならない時なんてそうそう無いけど？
どうも有害鳥獣の意味を勘違いしていない？
人を襲う熊だけが有害・危険なのではないよ。夜中に畑を食い荒らす熊やらカモシカやら猪やらを
退治する必要がある。

それとは別に、犯罪防止のために、ハンティングを楽しみたい人の権利を奪うのはおかしい。
この人たちが犯罪を犯したわけではないのだから

動物愛護のためにハンティングがよくないというのはまったくの別問題・スレ違いだから、どこかほかでやりましょう

322 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 16:01 ID:q1HfTTCb

日本全国にある山という山、全部で狩猟できちゃうの？

323 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 16:03 ID:z7nsxnnG

いのしし狩りを趣味にしている知り合いが、時々獲物の肉をおすそ分けして
くれるけど・・曰く、「肉にはあんまり興味は無い、しとめた後は持って帰るのが
シンドイが捨てておくワケにもいかない」・・だそうな。

324 ：314 ：02/07/24 16:07 ID:Mq7TDd2p

>>321
害獣駆除なんかを引き受けてるのは猟友会なんだからその辺の事は猟友会がやるべきでしょ。

＞どうも有害鳥獣の意味を勘違いしていない？
害獣駆除が食害対策の意味もある事くらい知ってる。

ハンティングに関しては獲物から物理的に何かを得る事が目的なら良いと思う。
肉なり毛皮なり骨なりね、ただ殺す事が目的ってのは問題だと思う。

325 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/24 16:25 ID:JNcd/j6z

>>321
＞それとは別に、犯罪防止のために、
＞ハンティングを楽しみたい人の権利を奪うのはおかしい。

ハンティングを趣味とする殺人鬼に対する対策法を教えていただきたい

326 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 16:36 ID:6q1qqjVK

狩猟＝虐殺愛好家

327 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 16:43 ID:5mu5Kx0h

レッテル張りか。屠畜人を差別してた時代を思い起こさせるな。

328 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/24 16:58 ID:JNcd/j6z

>>327
アホか
ハンティングを趣味とする人たちが１００％殺人を犯さない
とは言い切れない。それだけだ

329 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:05 ID:z7nsxnnG

っていうか>>327氏は猟友会関係?
もしそうなら、一般論じゃなくて本音のトコを聞きたいな、
オイラは別に趣味としての狩猟を否定してるワケでもないんだ。

330 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:07 ID:JYj49HX0

>>328
誰が殺人を犯すのか、そんな事は分からない。警官か、それとも彼方か。

331 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:11 ID:/TZPotf/

猫殺しって立派なハンターだよね

332 ：24 ：02/07/24 17:13 ID:HkYqf+16

結局は社会秩序の維持をお上に任せてしまうか、個人が自分でやるかという話になるが、
自分でやるとなると、自由に伴う責任についての国民の意識が現状では不足している。
戦後行われたアメリカによる武装解除にしても教育システム改造にしても、日本人を
骨抜きにする事には完全に成功したといえる。国民は自由と責任をお上に丸投げする。
国民同士の信頼関係は失われる。全体主義体制の理想型だ。自由を放棄したがって
いる国民は、凶悪犯罪が起きると「もっと法規制を厳しくしろ」と叫ぶ。こうして法規制は
どんどん強化され、国民の自由は失われていく。

規制強化派は「それでもいいや」とでも思っているのだろうか？

333 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:15 ID:6q1qqjVK

ワケ分からん。
銃が要らんだけだろ。

334 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:15 ID:/TZPotf/

企業も廃棄物垂れ流す自由を規制されて困ってるぞ

335 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:19 ID:JYj49HX0

>331 >334
まあ言いがかりって奴だね。

336 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:56 ID:EMkBXzC7

猟友会なんて名前が悪い。虐殺愛好会に改名すべき。

337 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 17:59 ID:Q4QgKJUb

隣人とかじゃなくて、もっとこう「ああ、猟銃が世の中の役に立っている！」と
国民全体にわかるようなものを撃てばいいんじゃないの？

338 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 18:34 ID:z7nsxnnG

>>337
それってもしかして○○人・・なんて言うなよ! ややこしくなる。

339 ：○ ：02/07/24 18:35 ID:qYC3R6iY

趣味として狩猟をする人が居る事自体は別段否定はしないけど
銃という危険な道具が杜撰に管理されている現状は問題。

銃は警察署に預ければイイ。
多少は不便だが、危険性を考えればコレぐらいは仕方ない。

340 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 18:41 ID:MFJ9ReNW

うちはとてつもない田舎だから、庭に熊が出るぞ！熊に襲われて、猟銃
とかなかったらお前ら責任とってくれるのか？ちょっと裏の山道をバイ
クで走ると、ヤマドリやキジがとことこあるいている…。撃って食べた
くなるなｗ



そんな田舎なのに…なんで今年中にＡＤＳＬ開通するんだｗ　しかも、
どうみても俺の家は無茶苦茶「ＡＤＳＬが使える」位置にあるし…ｗ

341 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 18:46 ID:13h0YtIH

警察が戦闘ヘリで常時パトロールしたら、田舎にでもすぐに飛んでいって害獣駆除できるよ。
猟銃より大砲の方が確実に獲物を仕留められる。
しかも銃器犯罪にも対応できる。

342 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 18:50 ID:z7nsxnnG

おバカはなんで極論に走るんだか・・・

343 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:01 ID:wSUIHDZP

>>339
＞銃は警察署に預ければイイ。
＞多少は不便だが、危険性を考えればコレぐらいは仕方ない。
不便になると、警察に届けずに持ち出しっぱなしの猟銃が増える可能性は？
そうなると、家庭に保管施設がない分、今までより危険だと思うが
山奥に警察署は無いし。

344 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:06 ID:MFJ9ReNW

>>341
ヘリって無茶苦茶維持費がかかるんだよ。そんな金があるわけないなｗ

345 ：太郎 ：02/07/24 19:08 ID:G64Lzw7M

>>343
指定期間を越えて所持した場合は
銃刀法違反でタイーホにすればいいべ

346 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:16 ID:vFPXqdDX

>343 法を破ることを前提に「〜〜よりましだから」って考えは
　　　おかしいでしょ。

347 ：￥ ：02/07/24 19:24 ID:S1LEf+YJ

>>340
熊と敵対しようとするから、そんな発想になる。
仲良くしようとして、非武装にすれば熊だって襲わないだろう。
それでもダメなら水島議員に頼んだら？
彼女は北朝鮮が攻めて来ても話し合いで解決できる、って主張しているんだから。
熊ぐらい説得してくれるでしょう。
北朝鮮に比べれば、熊を説得するぐらい簡単でしょうから。
それで喰われたら？
社民党に賠償請求してください。

348 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:26 ID:wSUIHDZP

>>346
よくわからん

349 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:29 ID:wSUIHDZP

基本的に熊は人を襲わないよ。畑を襲って野菜食っちゃうということはよくあるけど
人間と熊の考えることはほとんど一緒
「きゃあ、人間だ　逃げよう」

人を襲うのは大きく分けて2種類

１つは「うわ人間だ、逃げ切れない　戦おう」

もうひとつは、　ｷﾁｶﾞｲの熊

350 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/24 19:33 ID:izJj1XHp

>>330
＞誰が殺人を犯すのか、そんな事は分からない。警官か、それとも彼方か。
まあ、あなたよりは警察官の方が「殺人を犯す可能性｣は低いだろうな

351 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:34 ID:MFJ9ReNW

いきなり出会い頭に顔を文字通りの熊手ではたかれて、顔がめちゃくちゃ
になった村民がいるぞ。そんなのんびりやってられるかいｗ

352 ：○ ：02/07/24 19:37 ID:qYC3R6iY

>>351
＞いきなり出会い頭に…

じゃあ銃を持っていてもどうしようもないね。

353 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 19:45 ID:Ee4q7TG2

>>340
クマはクマよけスプレーで撃退してください。
ヤマドリやキジはトラップかガスガンでどうぞ。

銃だけが狩猟の道具でもなければ対熊用の武器ではありません。

354 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:02 ID:MFJ9ReNW

>>352-353
最近の熊は観光客が残した、缶ジュースとか缶コーヒーとか飲んでいるか
ら人間の近くに寄ってくるんだよ。たとえば、熊の近くに自分の娘とかが
泣いていたとしたら、そんな悠長な事は言っていられないだろ。

355 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:05 ID:Ee4q7TG2

>>354
何故銃以外は悠長なんですか？
つか泣いていればクマは人間に気がついて近寄らないかと思われます。

356 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:05 ID:n/qZtxqW

で、狙い外して娘の頭を吹き飛ばす、と。

357 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:12 ID:Ee4q7TG2

クマよけスプレーなら誤射した時のリスクがかなり低いですな、娘に当っても娘死なないし。

358 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:15 ID:MFJ9ReNW

熊よけスプレーを吹きかけても、娘を襲った熊なら興奮して突進して
くるよｗ　どーするのｗ

359 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:18 ID:Ee4q7TG2

>>358
ライフルで撃っても死ぬとは限りませんが、というか即死させるのは非常に困難です。
ちなみに強力なクマよけスプレーなら凶暴なグリズリーにも十分聞くのでツキノワグマやヒグマなら十分効くかと。

360 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:20 ID:z7nsxnnG

猟銃は対クマ用だけに有るワケではないかと・・

361 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:22 ID:oN1151dG

>>350
>まあ、あなたよりは警察官の方が「殺人を犯す可能性｣は低いだろうな

いま一つかな。狩猟免許を持った人と警官の起こした犯罪、どっちが多いか？。
それ調べないと何とも言えないし。どっちにしても滅多に無いけど。

362 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:22 ID:S1LEf+YJ

熊さんホイホイキボンヌ。

363 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:23 ID:wSUIHDZP

>>360
このスレはのっけから話が脱線し続けてる

364 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:26 ID:MFJ9ReNW

>>359
　ほんまかいなｗ　ソース希望！ｗ

365 ：359 ：02/07/24 20:35 ID:Ee4q7TG2

>>364
ソースはありません、もしかしたらあるかもしれませんが。
ちなみに即死が難しい、というのはテレビか本で得た知識です。
脳味噌か首の神経を吹き飛ばせば即死させられますがそれは難しいそうです、
ちなみに心臓を撃っても暫くは動くそうです、もちろん最終的には死にますけどね。

366 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:38 ID:Z0tQL0KW

警察官は現場で犯人を射殺しちゃうと出世できなくなるらしいぞ

367 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:52 ID:oN1151dG

昔の日本ではアマチュア無線が厳しく制限されてたそうな。軍事機密に触れると・・・。
その結果、戦前日本の電気技術は相当遅れたそうな。
「何の役にも立たない」「無用で危険性あり」だから禁止・・・結果国の活力を弱める。
まあ個人を縛る事にかけては、共産圏に及ばないが。

368 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:53 ID:xwUIiKb3

無線で人は頃せんからな。

369 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 20:58 ID:Ee4q7TG2

>>367
銃は問答無用で危険だと思うが。

警察署で保管で入山届みたいにいつ戻す、って明記させれば？
でもどさなかったら自宅に警察が取りに来る＆小額の罰金、
紛失したら高額の罰金とか。
でこういう事を何回か繰り返したら使用許可取り消し。

370 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:02 ID:oN1151dG

>>368
反論ですか？（ｗ。でも結果的に物凄い数の人が死にましたよ、戦争で。
まあ将来何が「役に立つのか」そんな事は判らないけど、これからも当分アメリカが
世界の中心で有り続けるでしょう。その活力元は何でしょうね？。

371 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:05 ID:Q4QgKJUb

みんな、よくこんなのにつきあってカキコしてるな…

372 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:10 ID:oN1151dG

>>337
>隣人とかじゃなくて、もっとこう「ああ、猟銃が世の中の役に立っている！」と
>国民全体にわかるようなものを撃てばいいんじゃないの？

人任せにしないで、アナタが撃ちなさい。

373 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:23 ID:Bh6JNnPd

>>370
＞その活力元は何でしょうね？。
間違っても「銃があるから。」では無いわなｗ

374 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:36 ID:n/qZtxqW

>>372
銃持ってないもん。

375 ：朝まで名無しさん ：02/07/24 21:52 ID:oN1151dG

>>373
それも含めた自由度と思ってるが・・・まあ良いか。

376 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/25 05:19 ID:tQ819c+r

>>361
＞狩猟免許を持った人と警官の起こした犯罪、どっちが多いか？。
＞それ調べないと何とも言えないし。どっちにしても滅多に無いけど。
狩猟免許を持たない人と持つ人とで、持つ人の方が犯罪起こす可能性が低いとでも
いうのですかね？

377 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 12:00 ID:xyItqDmg

>>376
＞持つ人の方が犯罪起こす可能性が低いとでもいうのですかね？
当たり前じゃないか。暴力行為の前科のあるようなやつに免許は持たせないだろ。
自動車は無免許と免許のある人で安全性は変わらないか？

378 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 12:11 ID:Hg1X98QZ

所有の目的別に審査を厳しくするべきか

379 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/25 15:32 ID:ew/Q/3ox

銃の保有そのものが悪

したがって所有目的もなにもないだろう

380 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 15:35 ID:5rAE283r

目的別なんてしたら全員一番審査が楽な理由にすると思われ

381 ：刃渡り３ｃｍ以上の全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。 ：02/07/25 15:42 ID:KvsytWys

１.　　＜強盗殺人＞コンビニ店長が万引き男に刺され死亡　正義感強く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020722-00000059-mai-soci
２１日午前６時５０分ごろ、東京都千代田区のＪＲ東京駅構内１階の新幹線
中央乗り換え口付近で、近くの飲食店「サンディーヌエクスプレス東京セン
ター店」店長、桶田順彦（まさひこ）さん（３３）＝千葉県松戸市松戸＝が
、万引きして逃げた男ともみ合いになった際に刃物で右下腹を刺され、病院
に運ばれた後に死亡した。警視庁捜査１課は強盗殺人事件として丸の内署に
捜査本部を設置、男の行方を追っている。

２.　女性薬剤師、病院駐車場で刺殺される…北海道・帯広
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000767-jij-soci
２３日午後７時２５分ごろ、帯広市稲田町、北斗病院の職員駐車場に止めてあった
乗用車内に、同病院薬剤師浅井康代さん（３９）（音更町雄飛が丘仲区）が血まみ
れで倒れているのを同病院職員が見つけ、１１９番通報した。浅井さんは午後８時
すぎ、死亡が確認された。駐車場から男が逃走したとの目撃情報があり、帯広署は
殺人事件として捜査している。調べによると、浅井さんは自分の乗用車の運転席で
ぐったりとし、腹部など数か所を刺されていた。

382 ：刃渡り３ｃｍ以上の全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。 ：02/07/25 15:44 ID:KvsytWys

＜強盗殺人＞金券ショップ従業員を刺殺　岡山・倉敷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00002101-mai-soci
２２日午後３時５０分ごろ、岡山県倉敷市沖新町のテナントビル２階の金
券ショップ「コスモ」で、系列店従業員の北村量さんが、腹や胸を刃物の
ようなもので刺され死んでいるのを、訪ねてきた同業者の男性が見つけた
。倉敷署は殺人事件として捜査。店内の引き出しが開いており、持ち去ら
れたものがないか確認を急いでいる。（毎日新聞）
[7月22日22時8分更新

383 ：刃渡り３ｃｍ以上の全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。 ：02/07/25 15:48 ID:KvsytWys

＜殺人＞貸金業者自宅で刺殺、妻が不審な男を目撃　秋田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00002128-mai-soci
２２日午後８時５０分ごろ、秋田市八橋田五郎１、貸金業、増山晴雄さ
ん（７２）方で、不審者が２階階段付近にいるのを妻の良子さん（５１）
が見つけ、近所の住民を通じて１１０番した。秋田署員らが現場に駆け付
けると、増山さんが２階廊下で腹部を刺されあおむけに倒れ、既に死亡し
ていた。秋田署は殺人事件とみて捜査している。調べでは、増山さんはナ
イフようのもので腹部を２カ所刺されていた。

旅館の妻刺殺される　胸などに刃物傷　福岡市博多区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020722-00000024-nnp-kyu
二十一日午後三時五十分ごろ、福岡市博多区須崎町の「いこい旅館」で、
経営者の阿部勇さん（５２）の妻、和子さん（５０）が倒れているのを、
帰宅した勇さんが発見、一一九番通報した。和子さんは胸などを刃物のよ
うなもので刺されており、病院に運ばれたが間もなく死亡。博多署は殺人
事件として捜査を始めた。調べでは、同旅館は木造二階建てで一階を阿部
さんの自宅として使っていた。

384 ：刃渡り３ｃｍ以上の全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。 ：02/07/25 15:56 ID:KvsytWys

>>381-384
間抜けな猟銃男に気を取られてる間に、東京駅の刃物馬鹿に触発
されたDQNヤシが100円ショップやホームセンターで格安購入の出
刃包丁や牛刀でたった３日で一般人５人を刺殺しまくってるんだ
が。

　　　　警官の射撃規定を大幅明確化したのもDQNヤシが100円シ
　　　　ョップやホームセンターで格安購入の出刃・３徳包丁・
　　　　刺身包丁・牛刀など鋭利な刃物で警官が３人短期間に刺
　　　　し殺されたからだっけ。

　　　　　安全性は非常に高い猟銃より大量に氾濫する鋭利な刃物
　　　　　を根絶すべきだと思う。

385 ： ◆l3gPQ5AE ：02/07/25 17:28 ID:ew/Q/3ox

猟銃が危ないなら包丁類も禁止にすべきだ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027585620/l50

386 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 18:32 ID:+TVJJagn

>379
>銃の保有そのものが悪

・・・な事は無い。

387 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 18:35 ID:jvAVnSLx

全員迷彩服で銃もって山道を走る集団を先月近くの山で見た。
虐殺愛好会きもい。

388 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 18:48 ID:weTijiFk

>>387
猟友会はちゃんとオレンジ色の目立つベスト及び帽子を
着用しており迷彩服で狩猟はしない罠。

389 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 19:33 ID:C89rWSNk

魚釣りはよくて、狩猟はだめだと公言してる奴の
頭の中を覗いてみたい

390 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 19:42 ID:kQq4fhe7

狩猟自体は個人の趣味の問題だからとやかく言う気はないが・・・。

鹿猟の時期が来ると鬱になる。
頼むから
道路から発砲するな！！
撃った鹿はちゃんとばらして持って行け！！
犬を山に置き去りにするな！！
牧草地を車で走り回るのはやめれ！！

391 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ＠社世板住民 ：02/07/25 19:50 ID:CS0KdtG0

ほとんどの男性がマグナムを持ち歩いている今の状況は危険なので
免許制にするべ( ● ´ ー ｀ ● )

392 ：大天才様１号 ◆UNKO4Ceo ：02/07/25 19:50 ID:t8c43FNs

>>390
どこ住んでんのよ？

393 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 20:05 ID:5rAE283r

>>387
それは猟師じゃなくてサバゲーやってる馬鹿です。

>>389
釣っても食べるならOKだと思われ、キャッチ＆リリースは糞。

>>390
テレビ局にチクれ夕方のニュースで特集して叩いてくれるかもしれん。

394 ：ご冥福をお祈りいたします・・・・・ ：02/07/25 20:06 ID:udPbG1dg

http://www.d6.dion.ne.jp/~g-suiren/h12/ens12.html

第24回　群馬県アンサンブルコンテスト

　　会場：みかぼみらい館　大ホール
　　日時：(1)平成12年12月9日（土）10:00〜17:00
　　　　　(2)平成12年12月10日（日）10:00〜17:00
　　　　　　　時間はすべて予定です
　　部門：(1)小学校・中学校の部
　　　　　(2)高校・大学・職場・一般の部

銀 27 大胡町立大胡中学校 木管八重奏
　 　 ハンガリア舞曲　第６番 J.ブラームス　作曲
　 　 高坂　聡子　　佐藤　香苗　　茂木亜希子　　安田　　愛 　　　平澤　芳子　編曲
　 　 宗像　菜美　　亀井　美穂　　上坂めぐみ　　立川恵美子 　

395 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 20:09 ID:5rAE283r

地元だしご冥福はお祈りするけど関係無いカキコ止めれ

396 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 20:13 ID:E1eAZcvx

>>392氏
北海道の東部だよ。

397 ：朝まで名無しさん ：02/07/25 20:23 ID:epb9+SxO

ええとですね〜。
>>393さんはなにが言いたいのかというと
サバゲーをやる時以外は迷彩服や銃はちゃんとしまっておきなさい
と言いたいのだと思います。
サバゲー自体は健全なスポーツだと言いたいのだと思います。
なので皆さんも人様に迷惑をかけないように気をつけながらサバゲーを楽しみましょうね。

398 ：390 ：02/07/25 20:30 ID:E1eAZcvx

>>393さん
そういうＤＱＮなハンターはほとんど内地から来るから、ローカルニュースなんか見ないよう。
実際、何回も特集されているのに・・・・（泣）

399 ：_ ：02/07/26 01:16 ID:214cSEEv

だから、銃賛成派は、

　ど　う　や　っ　て　今　回　の　群　馬　み　た　い　な　事　件　を　防　ぐ　の　か　

対策を述べなさい。
対策を一つも言わないで権利権利言っても、相手にならん。
大体、「じゃあ警察に預ければ？」って大幅に譲歩した意見に対し、
「面倒くさい（から決まりを守らないＤＱＮが出て危険）」って、アホな
意見しかでてこないのはどういうわけ？
そもそも、そんなＤＱＮが銃持ってる時点で危険だよ。

400 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 05:37 ID:/NhwdlOt

>>399
防げません、ただ教育と銃規制等で減らす事は可能です。

401 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 15:15 ID:+SMwYx69

＞＞４００はっ教育そんな物積年の恨みの前ではゴミ以下だよ
理性の糸が切れたら誰でもやるって。まあ包丁の方が安全と言う
のは同意だけど、どの道被害者死ぬんじゃないそれだけ恨まれてたら。

402 ：400 ：02/07/26 18:12 ID:/6XBqhBT

>>401
だから0にはできね〜つってんじゃん、文盲？

403 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 19:29 ID:o3p8R4HX

>>399ま　ず　>>381-384　み　た　い　な　同　時　多　発　D　Q　N　の　刺　
殺　事　件　激　増　を　根　絶　す　る　た　め　、「全ての刃物の製造・携
帯・所持・売買を厳禁」すべし。 年に４−５件も起きない「４４万丁の民間合法
銃」をたたく前にな。
牛刀　販売
http://www.google.com/search?q=%E7%89%9B%E5%88%80%E3%80%80%E8%B2%A9%E5%A3%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
出刃包丁　販売
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%87%BA%E5%88%83%E3%80%80%E8%B2%A9%E5%A3%B2&lr=
三徳包丁　販売
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%BE%B3%E5%8C%85%E4%B8%81%E3%80%80%E8%B2%A9%E5%A3%B2&lr=
刺身包丁　販売
政府は政治家が何人も刺されない限り防護プロテクトウェア無着用の地域警官や市
民が出刃・洋・刺身・３徳包丁など鋭利な刃物で数万人刺し殺されてもどうでもい
いらしいｗ>>381-384（鋭利な刃物禁止すりゃいいのになぜ地域警官の射撃要件変
更？）
ttp://www.japanjkg.org/juutouhou1.html
銃刀法は昭和33年に制定され(旧令「銃砲刀剣類所持取締令」は昭和25年制定)、い
くどか 改訂されながらすでに40年が経過しています。昭和35年には当時の社会党の
河上丈太郎、 元首相岸信介、社会党浅沼稲次郎などに対する刺傷、刺殺事件があい
つぎ、「刃物を持たせない運動」が全国的に広がり、刃物業界とくにナイフ業界は全
滅に近い打撃をこうむりました。そして昭和37年に銃刀法の改訂が行われ、規制が
強化されて運動が収まりました。

404 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 21:07 ID:Al8b84mD

>>399
新たな対策が必要となるほどの問題は発生していない

405 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 21:08 ID:ZIDLr79m

自分で自分を守れないヤシは死ねば良い。

406 ：西川のり子 ：02/07/26 21:23 ID:uvKVlqVj

>>405
国家が守ってやるから武器を手放しなさい。

407 ：ライフル協会 ：02/07/26 21:38 ID:1ZYoIJ5t

>406　
やだ。自由を守る。

408 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 22:45 ID:R8nUo2Sb

>>403はこのスレに何度か出没している拳銃解禁ヲタ。
書き方に特徴があるのですぐわかる。
長い文章を句読点を用いずに書くため、非常に意味がわかりにくい。

409 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 22:52 ID:QhuCNPxI

>>403
銃火器は殺傷と破壊しかできない物で、なくても日常に差し支えない。
銃援護派はかなりの少数派で、大多数の日本人は
警察・自衛隊などの特殊業務以外持って無くても十分であるという前提のもと
刃物の危険性を説いて、銃所持の正当化を訴えても心動かされる物は何もない。

というか、あんたそればっかだな。
別の切り口から攻められないのかね？

人を傷つけない限り銃を持つ権利があるというのなら
同じように人を傷つけない限り火薬を爆発させる権利とか
サリンを合成する権利とか、そういう不穏当な権利も認可しなけりゃな。

410 ：　　　 ：02/07/26 23:15 ID:o3p8R4HX

>>406　>>409
牛刀や出刃所持して他人襲うような馬鹿はだ警察・自衛隊などの特殊業務以外だ
ろうが公務員だろうが危害射撃して重傷負わしてもいい。

「正当防衛が、国家による救護を求める余裕が無い緊急事態」において、自己保存
の為に、不正な侵害を排除しようとして行われれる行為者の反撃行為であることか
らすれば、その際行為者が平穏かつ冷静な心理状態を保つのは一般に困難であると
言わざる負えない。したがって、不正な侵害を排除しようとする意思で防衛行為に
出た行為者に例え恐怖・興奮・狼狽・驚愕・憤激・逆上などの感情が伴っていたか
らといって正当防衛の手段をだのに極端に制限し、合法的所持が認められている所
有物での正当防衛すら否定するのは極めて、相当でない。

正当防衛行為では前述した緊急事態のもとで行為者には恐怖・興奮・狼狽・驚愕・
憤激・逆上などの感情が一般に伴っていることに加え、防衛行為は不正な侵害を加
えてきた侵害者に対する反撃であって、同じ緊急行為である緊急避難とは異なり、
他に取るべき方法がなかったかという補充性、防衛しようとした法益と侵害した法
益との間で厳密な意味での法益の権衡までは必要では無く仮ににそのような防衛行
為が必要性、相当性を逸脱していても過剰防衛・正当防衛として刑を軽減又は免除
することが出来るのなら、防御類型による反撃だけで無く攻撃防衛類型のように合法
所持銃火器による反撃も当然法的に容認されると解される、したがって防衛行為にで
たときに行為者が攻撃に出た時に（法的に所持を許された武器を持ち）攻撃の意志を
有していたとしても「正当防衛（の危害発砲）」の成立が充分に肯定できる。

411 ：　　　 ：02/07/26 23:17 ID:o3p8R4HX

【裁判年月日】　最高裁昭和５０年１１月２８日第３小法廷判決
http://216.239.35.100/search?q=cache:a0b4PY8Wj-4C:roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe%3F93+%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E3%80%80%E6%80%A5%E8%BF%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%80%E6%95%A3%E5%BC%BE%E9%8A%83&hl=ja&ie=UTF-8
理　　　由
被告人が銃を自宅から持ち出すとき警察に連絡しなかつたことを理由に、持ち出し
て発射することを正当化すべき程の理由がないとしているが、あるいは正にその通
りかも知れない。しかし、それはあくまでも後からの批判であり当時の普通人の心
情としては、窮迫下、自己また友人の生命を守らんとする余り、そのような悠長な
考えは及びもつかず、「銃をかざして相手を威嚇し自己又は友達を救出せん」とす
る方向に突走るのは止むを得ない行動であり許される状況にあつたものと考えるの
が一般の心情ではなかろうか。
被告人は「自己又は人の生命を防衛する目的で威嚇し救出の手段として銃を
持出した」のであり、銃を発射して相手を殺害しようなどとは考えていなか
つたものである。それが予期に反し逆に被害者から殺してやるといつて追い
かけられる、凶器を取り出すに及んで、捕わると殺されると信じ、あわや捕
りそうになつたので恐怖の余り威嚇してその攻撃を斥けようとして、走り乍
ら後方に向け（最高裁昭和５０年１１月２８日第３小法廷判決においては相
手をねらつたものではない、最判決昭４１．７．７刑集２０巻６号５５４頁
では狙って）発砲したところ、相手方に当つたものである。被害者が、襲撃
を行なわなければ、おそらく発砲という事態は招来しなかつたと推測される
。つまり、

412 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 23:21 ID:QhuCNPxI

頓珍漢な返答ありがとう（ｗ

413 ：　　　 ：02/07/26 23:30 ID:o3p8R4HX

>>409
「正当防衛が、国家による救護を求める余裕が無い緊急事態」において自己・他人
保存の為に、不正な侵害を排除しようとして行われれる行為者の反撃行為」である
ことを考えると、現実として牛刀や出刃包丁や刺身包丁・鉄棒で武装したDQNが街
中を大量に徘徊してる以上、まさに「国家による救護を求める余裕が無い緊急事態」
において自己・他人保存の為に、急迫不正な侵害を排除しようとして行われれる行
為者の反撃行為」善良な銃所持者の猟銃など合法銃火器（含むエアライフル）やボ
ーガンによる危害射撃、自衛行為は法的に保証され容認され当然。

414 ：西川のり子 ：02/07/26 23:40 ID:uvKVlqVj

>>413
つまり街を歩いている人が銃火器やボーガンを持っていれば
平穏になるわけだ。

415 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 23:44 ID:QhuCNPxI

はいはい、法律上の御託は良く分かったよ
で、
あんた日本語わかるか？
自分に都合のいいところを取って、自分勝手に持論を繰り広げるだけでなく

＞別の切り口から攻められないのかね？
とか
＞人を傷つけない限り銃を持つ権利があるというのなら
＞同じように人を傷つけない限り火薬を爆発させる権利とか
＞サリンを合成する権利とか、そういう不穏当な権利も認可しなけりゃな。
に反論して見ろよ。　つかメインはそこだ。

416 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 23:46 ID:cTbcGDrV

いっそのこと、みんな手榴弾を見えるように携帯するのを義務付けたら、暴力事件は余程のｷﾁｶﾞｲしかできないよ。
てか、銃ｦﾀの恥曝しはｽﾚ違いだから帰ってくれる？

417 ：朝まで名無しさん ：02/07/26 23:48 ID:wfas1vUb

つうかサリンを合成する権利とサリンで殺人をする権利は別物だろ（w

418 ：　　　 ：02/07/26 23:52 ID:o3p8R4HX

＞刃物の危険性を説いて、銃所持の正当化を訴えても心動かされる
＞物は何もない。
　　　　　　んなことはないらしいｗ。
　　　ttp://www.japanjkg.org/juutouhou1.html
銃刀法は昭和33年に制定され(旧令「銃砲刀剣類所持取締令」は昭和25年制定)、い
くどか 改訂されながらすでに40年が経過しています。昭和35年には当時の社会党の
河上丈太郎、 元首相岸信介、社会党浅沼稲次郎などに対する刺傷、刺殺事件があい
つぎ、「刃物を持たせない運動」が全国的に広がり、刃物業界とくにナイフ業界は全
滅に近い打撃をこうむりました。そして昭和37年に銃刀法の改訂が行われ、規制が
強化されて運動が収まりました。

419 ：西川のり子 ：02/07/26 23:57 ID:uvKVlqVj

>>416
今まで電車に飛び込んでいた人が
電車の中で爆発したりするようになるな。

420 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:01 ID:f/1/O60n

銃解禁！その代わり弾は駄目だ、銃は鈍器として使え。

421 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:06 ID:ITWSi3pW

銃ヲタにはモデルガンで十分。

422 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:14 ID:jKV+VTOe

４１５は行為の規制と権利の規制の違いがわかってないな。

423 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:42 ID:b0JW7z7+

西部の掟を忘れたか！

424 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:47 ID:5n+NBphl

全自動火縄銃知らないの？

425 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 00:57 ID:yWcoRc2m

猟銃以外の銃規制の話はほか行ってやれ

426 ：餅 ◆b0yTMr2. ：02/07/27 01:04 ID:oyEYx0qt

せっかく隔離してあんだから、そっちで好きにしてれば良し。

427 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 16:35 ID:lMdd9THW

実銃は射撃場の金庫に保管するようにしたらいいよ。
射撃場はアソルトライフルやタクティカルナイフや戦
車で武装した歴戦特殊部隊が警備する。そこまで警備
が厳しいのだともっと簡単に実十もてるようになった
らいいよ。SR16やM16を撃ったら気持ちいいだろうな。
AKも不良っぽくてかっこいかもね

428 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 16:43 ID:c0hhBddI

股　ぐ　ら　に　は　一　丁　必　要

429 ：朝まで名無しさん ：02/07/27 17:28 ID:9Xv1IC7w

>427
面白いが、ちっと無理すぎ（ｗ。

430 ：全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。　　　 ：02/07/29 14:15 ID:OJqnz+Kz

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027264053/l50 から
-------------------また鋭利な刃物による殺人日和!-----------------------
副店長が腹を鋭利な刃物で刺される＝閉店後のファミリーレストラン−東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000794-jij-soci
２９日午前零時４５分ごろ、東京都練馬区関町南のファミリーレストラン「海
鮮三崎港善福寺店」で、副店長の中村修さん（３１）から「男に腹部を刺され
た」と１１０番があった。中村さんは病院に運ばれたが脇腹を１カ所刺され重
傷。男にいきなり羽交い締めにされ、鋭利な刃物で刺されたという

　　　　　伏見で路上殺人　男性、鋭利な刃物で刺殺される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020727-00000062-kyt-kin
二十七日午後七時五十五分ごろ、京都市伏見区深草柴田屋敷町の路上で、男性が血
だらけで倒れているのを通行人が発見、約三十分後に搬送先の病院で死亡した。京
都府警捜査一課と伏見署は殺人事件とみて捜査している。腹部や顔に刃物で刺され
たような傷があり、失血死とみられる。現場近くの路上で凶器とみられる包丁が見
つかった
　　＜変死体発見＞民家軒下に女性の鎌で？刺殺遺体　住人を事情聴取　北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000142-mai-soci
２８日午前１１時５分ごろ、北海道釧路市堀川町２の住民から「近所の民家の裏か
ら異臭がする」と１１９番があった。釧路署員が、鎌を振り回し傷害などの容疑で
２４日に現行犯逮捕されている自称、古物商の男（７１）方の軒下で女性の遺体を
発見した。女性は頭と顔などに数カ所の切り傷があり、寝かされた状態で上から板
がかぶせられていた調べでは、女性は５０歳くらいで死後数日たっていた。身長約
１６５センチで中肉。濃紺のウインドブレーカーと同色のズボンをはいていた。男
の隣の家に住んでいた女性が行方不明になっており、女性は「容疑者に殺される」
と知人に怯えて言っていた。（日本テレビ・ニュースＤＡＳＨ）

431 ：全刃物製造携帯所持売買厳禁すべし。　　　 ：02/07/30 14:23 ID:vqqs1AQ1

>>430
２７−２９日までに２人死亡、３人重傷ですか。よい仕事してますなぁｗ南区のス
ナックで２人刺される　犯人の男は逃走　／広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000006-mai-l34
２７日午後１１時半ごろ、南区大須賀町のスナック「阿梨の実」で、酒を飲んで
いた男がいきなり、持っていた鋭利な包丁のようなもので客の会社員、山崎良秋
さん（６２）＝南区大須賀町＝のわき腹を刺し、さらに経営者の吉本泰子さん（
５９）＝同＝の腕を刺して走って逃げた。山崎さんは重傷、吉本さんも３週間の
重傷。広島東署は殺人未遂事件として、逃げた男の行方を追っている。
調[7月29日20時33分更新]

432 ：朝まで名無しさん ：02/07/30 14:30 ID:vqqs1AQ1

>>420-427

自動・ポンプ式猟銃の装弾数規制を現行の２発＋１発から７発＋１発に緩和しる。

433 ：刃物製造売買所持携帯全面禁止、違反者厳罰。 　　　 ：02/08/02 18:21 ID:aQRC1RPu

　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027264053/430
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1027264053/431
8月1日、1日間で３人死亡、４人重傷ですか。よい仕事してますなぁｗ
　　焼死体の女性、刺殺と断定＝現場に遺棄後、放火−福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000804-jij-soci
　１日未明、福井県敦賀市曽々木の国道８号脇の草むらで女性の遺体が燃えている
のが見つかった事件で、同県警捜査１課と敦賀署は殺人、死体遺棄事件と断定し、
同日夜、同署に捜査本部を設置した。司法解剖などの結果、女性の遺体の胸には
刺し傷があり、失血死した可能性が高いことが分かった。女性は別の場所で刺殺
された後、現場に遺棄され、放火されたらしい。
　　【社会】夫婦げんかで刺し合って相討ち、男女ともに死亡。子供が通報…大阪
http://www.sankei.co.jp/news/020802/0802sha029.htm
・１日午前７時４５分ごろ、大阪市都島区のマンション１階の部屋で、男女２人が
死亡しているのが見つかった。死亡したのはこの部屋に住む会社員（３４）と妻（
３３）とみられ、２人のそばには果物ナイフが落ちており、男性は胸と背中女性は
胸に数カ所の傷があった ２人のそばには果物ナイフが 落ちており、男性は胸と背
中、女性は胸に数カ所の傷があった。
　　　　　　　男性３人刺され鋭利な刃物で重傷　鳥取
http://www.sankei.co.jp/news/020802/0802sha029.htm
　１日午後１１時半ごろ、鳥取県大栄町由良宿の国道９号沿いにあるドライブイン
　駐車場で、男性３人が倒れているのを「男性が刺されている」という119番で急
　行した救急隊員が見つけた。３人は、いずれも腹などを刃物で刺されており重傷。
３人は、数人組の男に襲われたと話している。
大阪で鋭利な刃物で通り魔、４人に次々刺す
http://www.sankei.co.jp/news/020802/0802sha012.htm
　１日午後１０時５０分ごろ、大阪市大正区の路上などで、男が通行人ら４人に相
次いで刃物で切り付け、駆け付けた大阪府警大正署員が殺人未遂の現行犯で逮捕し
た。大阪市消防局によると、被害者４人はいずれも軽傷という。
　　　　　同署は通り魔事件とみて、動機などを追及する。

434 ：朝まで名無しさん ：02/08/11 14:13 ID:x7rY+xyH

腕力の無い女性や老人は、護身のために拳銃が必要かもしれない。
しかし腕力や体力のある、警官ややくざは銃や刃物を禁止したほうが良い。
・・・・と思うのは俺だけか。

435 ：朝まで名無しさん ：02/08/14 03:13 ID:dHSxAs51

あげ

read.cgi ver6.01p (02/04/12)

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